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  • 導航中醫藥

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    中國工程院院士黃璐琦:對中醫藥發展規律及特點的傳承與創新認識

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    發表于 2023-7-9 08:58:29 | 只看該作者
    本帖最后由 水滴石穿 于 2023-7-9 09:08 編輯
    千秋雪 發表于 2023-7-9 06:46
    傳統中醫反對和自然科學接軌,這是一個偽命題。
    中醫學雖然產生于古代,但是也在隨著社會的進步而進步, ...

    中醫學雖然產生于古代,但是也在隨著社會的進步而進步,所謂自然科學,外國有,中國也有?萍嫉陌l展是全球性的,也是與時俱進的,中醫學必須隨時接納和化解新的自然科學知識,以促進中醫學的發展!

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    經絡循行和鬼神魂魄天庭地獄一樣,是古人虛構的產物,它們只存在于古典書籍里不是客觀存在的人體結構。人體內不存在十二經脈、奇經八脈等經絡循行,關于經絡分布規律、表里關系、子午流注都是古人通過臆想構建的偽科學理論。


    中醫針灸臨床如果真的接納科學知識與時俱進,就應該全面否定偽科學的經絡循行、經絡理論、子午流注理論、穴位理論,而代之以用科學理論---神經理論來指導針灸臨床,請問這些科學知識您接受嗎?!



    62
    發表于 2023-7-9 13:09:28 | 只看該作者
    編瞎話放屁不臉紅。自己不知道經絡是什么,他不知道就不存在。
    63
    發表于 2023-7-11 14:07:44 | 只看該作者
    中南大學教授張功耀稱"中醫不滅天理難容"并發起萬人簽名要求取消中醫藥遭到國人強烈反對,你怎樣看待?

    張功耀必然會因為堅持真理而聞名天下,中南大學必然會因為張功耀而更加出名。時間是最公正的裁判,為眾人抱薪者,不可使其凍斃于風雪。

    張功耀倡導中醫藥退出醫保市場,當年真能實現就沒有后來中醫藥參與抗疫這檔子爛事,就沒有鐘南山張伯禮因為推薦中醫藥抗疫而晚節不保。
    64
    發表于 2023-7-12 10:02:57 | 只看該作者
    王福重說中醫:中醫就是偽科學,根本就不能治病
    來源:知乎
    著作權歸作者所有。商業轉載請聯系作者獲得授權,非商業轉載請注明出處。

    中醫能治病,完全是雞叫與天亮的關系

    中醫在正規醫療領域依然頑固存在,一是中國開放晚,晚清以降,西醫才有規模進入;二是,醫療人才缺乏,中國太廣大,只能放任中醫繼續“看病”。三是,既得利益者利用民粹,說難聽點就是愚蠢,得到大家的事情支持。后來破除迷信,相對成功,燒香拜佛都是民眾自發行為,政府不支持也不反對。但留了中醫這個尾巴。

    中醫能“深入人心”,是因為它不是科學,但符合人的直覺,也就是能聽懂,說白了,就是你想怎么治就給你怎么治,是自己給自己看病,人人都是中醫。不信,你瞧養生節目里的那些大仙,來自各行各業,字都不認識的大有人在。

    中醫在近代科學產生以前就有了,自打產生后,在方法論和技術上,沒有任何實質性的改進或者飛躍,沒有過度到現代醫學,就跟今日的美國很發達,但印第安人還是原始部落水平一樣,如果中醫是醫學,《莊子》就是微積分著作了。

    也許你是中醫世家,也許靠中醫過活,也許有某種經歷,或者以訛傳訛的故事,所以,你表示憤怒,我可以理解。但中醫早不是中國人看病的主要手段,中醫存在,是因為公眾科學素養較差,誤會和某些大家的事情因素。真得了病還得看真正的大夫。當然,為克服愚昧帶來的恐懼,你會進進廟燒燒香,看看中醫條跳大神的。

    小學沒畢業的農民,隔壁失業的大叔,患了精神病的大爺,不想念經的和尚,嫌工地累的民工,要不到錢的乞丐,有了錢無所事事的土豪,都可以開中醫診所給人看病,而且突然某一天成了中醫大師。你說你們找中醫看病,膽子得有多大啊。

    當西醫大夫做X線,生化檢驗,在無影燈下,揮汗做心臟搭橋,肝腎臟移植,腦顱,切除闌尾,白內障等手術,用真正的藥物解除病人痛苦時,中醫TM的也有臉說自己是大夫嗎?

    中醫沒治好過我們祖先的病,而是祖先病急亂投醫找過中醫。好了的是自愈,多數病可以自愈;沒好的一部分是中醫害的,另一部分超出了自愈范圍。中醫連細胞細菌病毒神經都不知道,心肝肺腎脾等內臟沒都見過,憑什么看病。問題都出在“醫”這個字上。把原先搞巫術的叫醫,把后來真正的醫生也叫醫,沒改名。

    呃,對了,中醫還真能治一種。焊忻。但起作用的不是那些樹皮草根的中藥,而是熬這些樹皮草根用的水,往水里摻樹皮草根,是因為水不能直接賣錢,弄臟才可以賣。西醫(現代醫學)大夫說,感冒了不必吃藥,回去休息,多喝水吧,不要錢的。

    中醫根本不是醫,中醫看病,本質是耍流氓。不過有的知道在耍,有的不知道,有的還覺得自己挺高明。中醫能流行,就因為愚昧的人太多,中醫都顯得不夠了。

    中醫也不是偽科學。中醫除了是一種文化,什么也不是。它的最重要作用,是提醒后人,不能食古不化,不進步。

    中醫是一種文化,它的模棱兩可,玄虛夸張,不可捉摸,只有形式沒有內容,實在是中華文化精粹的一部分。

    我沒完全否定中醫,它起作用,也就是安慰劑,已經幾千年了,還不夠長?不過,現在,真正的醫學來了,博物館是其唯一正確歸宿。提醒世人,愚昧會死人。

    中醫所謂的博大精深,就是瞎忽悠;所謂望聞問切,就是瞎子摸象;所謂治本,就是不治;所謂歷史悠久,就是毫無長進;所謂老祖宗的寶貝,就是裝神弄鬼;所謂辯證施治,就是不知所措;所謂療效慢,就是到死也不見效;所謂整體療法,就是你頭疼他捏腳;所謂治未病,就是沒病找;所謂中醫養生,就是花錢買罪受;所謂懸壺濟世,就是騙吃騙喝。

    不識字的人,基本都信中醫;信中醫的人,基本上是沒受過中等以上教育的;如果讀了大學還信中醫,要么讀糊涂了,要么犯壞。

    魯迅說過,中醫是有意或者無意的騙子。但時代不同了,今天的中醫,都是有意的騙子神棍大忽悠。
    65
    發表于 2023-7-13 08:11:45 | 只看該作者
    如何評價《羅輯思維》中羅振宇反對中醫的行為?作者:毛海濱
    來源:知乎
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    羅振宇用了那么多時間講西方傳統醫學的愚昧史,只不過想說明所謂中西醫之爭,其實不過是現代醫學和傳統醫學之爭,科學方法和傳統思維方式之爭。

    在西方那邊,現代醫學已經淘汰了傳統醫學。而在中國這邊,落后的傳統醫學還在力圖打民族牌,感情牌,傳統牌,大家的事情牌去抗拒現代醫學的科學改造。

    所幸的是在中國現在勢力巨大的還只有傳統醫學。如果其他科學類別也是中物西物之爭,中數西數之爭,中化西化之爭的話,我們豈不還生活在一個可怕的古代水平社會中







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    發表于 2023-7-14 07:31:33 | 只看該作者
    古人為什么能發現經絡,卻沒發現動靜脈血管?順便聊聊陰陽五行
    作者:天涯麥克
    來源:知乎
    著作權歸作者所有。商業轉載請聯系作者獲得授權,非商業轉載請注明出處。

    這件事是一個黑色幽默:被“發現”的經絡根本不存在,而實際存在的“血管”根本沒發現。

    經絡是什么?是古人根據自己的身體感覺和主觀感受,臆想出來的線路。

    如果你像我一樣有獵奇心,也了解過諸如藏密“拙火”運行之類的東西,會發現他們也有類似的“三脈六輪”的經絡理論,但線路和中醫的完全不一樣。

    是藏民和漢民人體結構不同,還是藏密(藏密和藏醫是同一理論體系)和中醫各自在人體內搞了一套“布線工程”?

    沒那么神秘。這只是不同地方的古人瞎尋思的結果不同。這些經絡理論,其實和先民們認為“天”沒掉下來是因為有柱子撐著的“理論知識”一樣,想法可愛,但正確的知識含量約等于0。

    往深處說,中國文化傳統里面,有一種很不好的東西。

    就是缺乏認真求實探索驗證的精神,而是迷信自己的“悟性”、“境界”、“思考”(實際上是臆想)。對什么玩意都大而化之——這種思維方式,最終總會通向故作高深但實際上不知所云的玄學。

    這并不是一種高級的思維方式,相反,是一種人類文明早期,原始人類的思維方式。

    更糟糕的是,這些用原始的思維瞎琢磨的東西,一旦被權威和官方認定,就變得不可碰觸,只能磕頭信奉。

    比如,陰陽五行之類,這是人類早期對世界的懵懂猜測。但后面幾千年,很多人仍然認為,了解了這玩意,就足以解釋世間萬物。

    這種思維方式,導致各種事實上的狂妄無知。

    為什么會這樣?

    因為它簡單。簡單到智力很差的人也能有自己理解高深道理的幻覺。這是它至今仍受歡迎的根本原因。

    有些人覺得這些玩意很高深——作為一個專業人士,我可以負責任地跟大家講,如果進行大概了解(水平超過95%的國學愛好者),難度和學習量不會大于你熟練掌握個PowerPoint。

    掌握這么干簡陋的工具,就覺得自己想理解啥事一拍腦袋就行,不需要深入研究,反復驗證——甚至不需要邏輯,最終變成了一種混淆邏輯、偷換概念,來回辯證——正反都有理的詭辯術。

    在社會層面導致的一個副作用是:由于混淆是非對錯,不講事實和邏輯,最終變成誰官大、誰拳頭大、誰嗓門大誰說的對。

    這和“官文化”也有密切聯系。你會發現,在中國,“文人”和與其對應的“官場”(科舉是其連接點)是知識的代表,真理的代表,無所不知無所不能。

    只要做了官,那就沒自己不懂的,甚至從沒摸過兵器的文官,也可以運籌千里之外,指揮集團軍作戰,歷朝歷代都有這種怪現象(人人都是普京?)。

    與之相應的是,凡是這些文人(官員)會的,擅長的,都是被鼓勵的,凡是他們聽不明白的,都是被貶抑的。不要說科學、工商,連各門藝術都是如此。

    比如,書法、詩詞和文人畫,這些文人官員會的,就是被推崇的藝術。建筑、舞蹈、戲劇、雕塑、音樂,實際上都停留在非常low的層次。

    醫學也是這樣,只有陰陽五行這個體系下面的玩意能被接受,現代醫學,根本就沒有成長的空間。

    另一個與之相應的,就是崇古。什么學問都要從古人的典籍里面來。這也是與中央集權的價值體系相適應的。因為天道、陰陽五行、天人感應之類的東西,既是維持政權合法性的基礎,也是官僚集團吃飯的手藝,他們只會這個。

    高度中央集權的意識形態下,所有的學問、道理,都只能“學習領會”給定的東西,不可以研究、質疑,更不能自己搞一套。


    這個神話體系,比基督教在中世紀的壓抑感更強,與中央集權的體系一起,構成了對社會的全面壓制。

    自秦漢以降,中國的思想、科學技術、社會發展,就陷入了近乎停滯的狀態。和先秦時代的思想大爆發相比,后面的兩千年是漫長的垃圾時間。除了周期性通過殘酷斗爭和社會性大屠殺搶那把龍椅,社會進步微乎其微。

    老佛爺和義和團,是一枚硬幣的兩面。如果你多少讀過一點清末史,就會發現在現代科學技術進來之前,全民的愚昧反智程度有多么令人吃驚。

    什么神靈附體啊,刀槍不入啊,大便月經帶破火炮啊,不但民眾信,官員(高級知識分子階層)也都信,真的比原始落后非洲部落好不了多少。

    而中醫,是和這套“知識體系”一體的,甚至是其中重要的一部分。所謂“中醫典籍”里面,也隨處可見類似義和團下神喝符水之類的“治療方法”。

    所以,不但你發現不了血管——中國人幾乎沒發現任何與現代科學相關的東西。


    感想:《黃帝內經 · 心血管論》

    評論挺多,尤其是那些愛好中醫的朋友。

    “血管”的發現沒那么簡單,不是你看見自己腿上有青筋就算“發現血管”。知道血管是干嘛的,知道動脈靜脈,知道血液循環,這是一項非常偉大的發現。

    即使在西方,也是直到17世紀才做到——比較一下,公元前3世紀,亞里士多德就證明了地球是圓的。

    所以,沒發現血管并不是一件特別羞恥的事。中醫甚至一直都不知道地球是圓的,“五行”是和東西南北中一一對應的,顯然這理論一直認為只有地,沒有球,大地是平的。

    其實,你想論證中醫發現過“血管”很簡單。只需要引用一下中醫典籍里面關于血管的論述即可,比如《黃帝內經 · 心血管論》,不必梗著脖子硬辯。

    從沒看過中醫典籍的中醫“愛好者”朋友,趕緊去看。

    順便說一句:我們設想一下,有沒有一種可能:中醫兩三千年都沒發現“血管”,并不是因為中國人眼瞎,而是因為“老祖宗”沒發現血管,后面的人睜著眼看著,誰都不敢“發現”?

    感想:《管子]這問題下也有其他答主論證:經絡即血管,只不過是古人沒搞明白畫錯了。論證貌似有些道理,但我是不太同意的。

    一是因為經絡和血管實在對不上,二是因為這說法,其實比“臆想說”對中醫的侮辱性更強。

    經絡和穴位是一體的。如果按血管重新劃分“經絡”,《黃帝內經》要重寫,經絡要重畫,而且針灸每針都會扎在血管上——這是要徹底摧毀這個行業啊。

    關于經絡最早是怎么“發現”的,沒有任何記載。所謂《黃帝內經》也不可能是黃帝寫的。大概率是春秋戰國乃至兩漢時候的作品。

    從常理來分析經絡的起源,應該是先發現了“穴位”——在實踐中發現揉搓按壓人體的某些特定部位,人體會有反應、有感覺(這很容易發現),然后發現這些“穴位”看上去好像有某種“規律”,于是又想象出一些線路,把它們連起來,于是逐漸形成了經絡理論。

    實際上,很多比較客觀看中醫的,包括一些中醫師,對經絡的起源也都持有類似看法。

    另一個和經絡有關的是所謂“導引”。導引在后世,發展成為廣大群眾喜聞樂見的“氣功”。經絡概念之所以現在深入人心,和金庸的武俠小說以及曾風靡全國的氣功熱,有很大關系。

    但從起源來看,“導引”最初更側重于肢體動作,和經脈的關聯很弱。所以,以往的中醫史研究,一般認為它更可能源于舞蹈、生產活動等肢體運動。在答主看來,它的來源可能還包括生殖類的運動。

    只是到了后世,導引才和經絡發生聯系。這方面集大成的,真正搞的活靈活現而有鼻子有眼的,不是某個神醫,也不是某個氣功大師,而是金庸小說。

    關于這部分內容,有時間加一段專門的分析,指導一下修行界諸位人士,在道家、佛家、密教、瑜伽譚崔等各領域的修煉。

    不管是怎么“發現”的,經絡這個東西都應該是基于人體表面的反應和感受,加上主觀的想象和腦補的產物。在當時,這種想象是很天才的,搞出這一套東西的人,“瞎琢磨”和推測的能力,已經達到了他那個時代的頂峰和極限。雖然,他琢磨錯了。

    整天說“老祖宗”發現了這個發現了那個的同學,不妨破例動用一下自己的腦子想一想:古人是用什么辦法發現的?

    是他們看見了、摸著了,還是掌握著現代人沒有的的精密儀器(當然,失傳了,有點尷尬),還是有特異功能,比如神農長著個透明肚子?

    我想,除了古人是“瞎琢磨”的之外,唯一比較靠譜的答案就是古人有特異功能。(當然,也失傳了,真TM尷尬。)

    我們并不想苛求古人的瞎琢磨和臆想,在人類知識無比貧瘠的幾千年前,他們已經盡了最大努力,試圖用極其有限的知識去解釋和應對無限的世界。

    古人還覺得人是女媧阿姨拿泥捏出來的呢,不妨礙這些至今仍是很美好的傳說,F代人欣賞這些古時傳下來的文化、傳說、神話,欣賞古人各種稀奇古怪的想象和瞎琢磨,也是人文情懷的一部分。

    但你如果至今還把這些瞎琢磨當真理,甚至還要指導當下實踐,就不是胸中有情懷,而是腦袋有毛病了。


    感想:古之圣人,為無為,事無功,成無名

    “瞎琢磨”本身并不是問題。人類對世界的認識,就是一個瞎琢磨、驗證和不斷修正的過程。

    那些琢磨錯了的古人,在兩千年前,也是當時最聰明的人。直到現在,很多科學仍然處于瞎琢磨的階段,比如量子力學,大部分理論仍是等待證實或否定的猜測。

    問題在于,發現琢磨錯了,還梗著脖子死不認錯,死活不改。僅僅因為,老祖宗不可能錯,權威不可能錯。

    兩千年前的古人,東西方差別不大,聰明或愚蠢程度都差不多,大哥不用笑話二哥。

    差別在于,你是不斷進步,還是一直停留在2000年前。


    如果西方人守著這玩意不敢動,一動就有一幫蠢人跳出來罵“數典忘祖”,掄起“老祖宗”撒潑,也就不會有現代的物理、醫學。

    那種誰都不能否定和更改、只能學習領會崇拜的“知識”不叫知識,那玩意叫宗教或者邪教,這也是愚昧的典型特征。

    所以,我強調的是:愚蠢的不是古人,不是“老祖宗”,是現在的你。


    發現個有趣的現象:從回復中看,絕大部分“中醫愛好者”對中醫沒什么了解,甚至稱得上一無所知,自己五花八門的臆想和中醫那套也完全對不上,老中醫聽了都會想打他們。

    但這些人就是信中醫。服了。


    感想:吾夜觀星象,偶遇托勒密

    為何我們這些可愛的中醫愛好者,這么容易“不明覺厲”?我猜原因很簡單,就是沒讀過什么書,沒見過外面的廣闊世界。

    所以,看到陰陽八卦五行,以及中醫經絡這一套,就會覺得“好系統”、“好高深”、“好復雜”。厲害得很。

    聽了江湖上一兩個大師的忽悠,就覺得自己成了窺見了宇宙奧秘的少數人,如果翻過一本《黃帝內經·文白對照版》,那自己也就成了另一個上知天文下知地理俯仰天地的大師了。這是一種無知的人麻醉自己的心理學現象。

    實際上,世界各地的古代的宗教、巫術、醫學乃至哲學都是這個樣子的,都是一套一套的,“四體液”、“七**”、“九某某”之類的,適合做列表做ppt的理論更是數不勝數。

    陰陽八卦五行只是這些體系中的一個,沒什么特別的。依存在這套體系之上的“中醫”也只是原始醫學中的一種,沒啥特殊的。

    古時候醫巫不分家,靠的都是一套原始的“哲學體系”(其實大部分是宗教或巫術)當醫學理論,但也個個都是博大精深。

    不要說印度三大宗教,西藏的藏醫等等,就是美洲印第安社會的神話和哲學體系,也都非常系統,極為復雜。中國歷史上的邪教組織,只要稍有點年頭,比如白蓮教,也有自己的一整套。

    是不是成“套”,和這些玩意靠譜不靠譜,沒任何關系。

    相比之下,中醫這套東西,它的基礎理論遠算不上最復雜的。佛教的蕪雜無比就不用說了,即使是喇嘛教的那套東西,包括和其一體的藏醫,其“博大精深”也絲毫不比中醫這套理論遜色。

    順便說一句,你日常接觸到的“藏醫”,包括你到西藏川北旅游時,被導游領著拜見的“藏醫”(有些身兼仁波切),基本都是福建老鄉假扮的,或者是福建老鄉雇傭的有表演天賦的藏民。和賣翡翠、賣蜜蠟、天珠的是同一伙人,同一組織。

    所以,你聽到的“藏醫”理論,幾乎和中醫一樣,也是陰陽八卦五行經絡。這一是因為福建老鄉和其藏族雇傭軍自己也不懂藏密那一套,二是因為這中醫套東西門檻低,也很通俗,貌似容易“聽懂”,更適合快速忽悠和征服傻子。

    實際上,藏醫和中醫差不多完全是兩個體系。雖然中醫愛好者,有見到任何“不明覺厲”的東西就納頭便拜的習慣,但這幫騙子顯然覺得自己為了騙兩個錢,沒有辛辛苦苦向大家普及另一套世界觀的義務。


    順便說一句,你日常接觸到的“藏醫”,包括你到西藏川北旅游時,被導游領著拜見的“藏醫”(有些身兼仁波切),基本都是福建老鄉假扮的,或者是福建老鄉雇傭的有表演天賦的藏民。和賣翡翠、賣蜜蠟、天珠的是同一伙人,同一組織。

    所以,你聽到的“藏醫”理論,幾乎和中醫一樣,也是陰陽八卦五行經絡。這一是因為福建老鄉和其藏族雇傭軍自己也不懂藏密那一套,二是因為這中醫套東西門檻低,也很通俗,貌似容易“聽懂”,更適合快速忽悠和征服傻子。

    實際上,藏醫和中醫差不多完全是兩個體系。雖然中醫愛好者,有見到任何“不明覺厲”的東西就納頭便拜的習慣,但這幫騙子顯然覺得自己為了騙兩個錢,沒有辛辛苦苦向大家普及另一套世界觀的義務。

    我覺得,這些體系里面,最為系統和精巧的還是歐洲的“占星術”。其復雜的體系,精巧的設計,深入的研究(早期天文學是長在占星術上的)令人嘆為觀止。歐洲那個時候的醫學理論,也是和其密切相連的。

    比起傳說中的伏羲、黃帝、扁鵲、華佗以及床上功夫很好的“素女”,占星這個體系里面,真正的大人物更是層出不窮,什么畢達哥拉斯、亞里士多德、托勒密等等,都可以算這圈子里的。

    這么一門博大精深的學問,這么厲害的文化瑰寶,歐洲老祖宗的寶藏,最后怎么樣了?

    天文學和它分道揚鑣,系統的占星理論在現代物理化學面前轟然倒塌,醫學更是沒它什么事兒了。

    現在搞占星術的是什么人?除了大學里還有部分學者拿它當歷史文化研究,就剩下一些民間的占星師了。這些占星師江湖地位和其他江湖騙子——賣大麻的、吉普賽算命的差不多。也能勉強混口飯吃,畢竟各種小眾市場需求一直都會有。

    如果歐美社會現在滿世界還都是迷信占星術的傻子,用它來指導社會發展,科學研究、保健治病。你會覺得歐美人“熱愛傳統”、“愛國”嘛?你會覺得他們病的真不輕。


    感想:今天你大保健了沒?

    回復里面,關于“穴位”、“針灸”、“按摩”、“氣功”的討論比較多。我們捋捋其中的邏輯。

    在人體上,從外部刺激某個部位,會在其他地方有反應。這并不稀奇。

    人體是個神經(包括植物性神經)、血管、內分泌等等連通的復雜結構,相互影響很正常。

    甲狀腺出問題,眼珠子會往外鼓,割了蛋蛋,會影響長胡子。你覺得腿疼,可能腰出了問題,腿的疼痛只是神經的反射。
    實際上,現代醫學基于神經反射等方面的研究貌似已經有很多。

    所以,通過針灸、按摩某個特定的治療某種疾病,或者短期緩解癥狀,比如止疼,有作用是正常的。

    實際上,這種治療也不是中醫獨一家的發明。在古代的歐洲(比如古羅馬)、印度、阿拉伯等地方,都有自己的按摩和針刺治療方法。

    他們也同樣發現了按摩或針刺某個地方,會對人體的其他部位或整體健康產生影響。比如,貌似在法國,至今還流傳針刺耳朵上不同部位,治療全身各處疾病的療法。

    如果再引申一下,被網友們嘲笑的歐洲“放血療法”,也是類似的治療思路,和中醫也有火罐拔毒和刺放血沒多大不同。

    如果說有區別,這些不同國家的針灸按摩放血等發現和“療法”,發現的特殊的“穴位”,有的多有的少,有差異,也有重合。

    但共同的特點是,很多問題,比如:到底那些有效,哪些無效?在什么情況下有效?起作用的機制是什么?是作用于軀體運動神經、植物性神經,還是肌腱血管或是別的機制,并沒搞清楚。

    顯然,靠陰陽八卦經絡理論,是永遠搞不清楚這些問題的。正如靠“四體液”理論永遠搞不清楚,放血療法在什么情況下有用一樣。所以,“穴位”、針灸,其實和中草藥一樣,都面臨類似“廢醫驗藥”的問題。

    回復中有同學提到,一個教授驗證了刺激足三里,可以通過迷走神經影響腦垂體,促進腎上腺素分泌,就屬于這種研究進展。腎上腺素是促進心臟運動的,而傳統中醫理論里面,這個穴位主要用來調整脾胃,研究結果和傳統中醫認為足三里的療效并不相同。

    類似這樣的研究,和經絡理論是沒什么關系的。正如歐洲的女巫用柳樹皮驅邪退燒,后來的醫學研究者從中發現了阿司匹林。阿司匹林證明不了“驅邪”理論的有效性。


    這確實證明了穴位本身具有某些特征,但和經絡仍然沒什么關系。反而帶來了另外的問題,比如:

    1,是不是其他未解剖的穴位也是這樣的特征?

    2,如果是這樣的,它起作用是通過血管還是神經?我有理由相信,無論是血管還是神經,都和經絡線路不會相同,至少大部分不會相同,這一點之前的研究已經證實,脈絡和解剖學上的血管神經均不重合。

    3,如果“肌門”、“骨門”是穴位的核心特征,是否其他沒有列入現有經絡理論的的“肌門”、“骨門”,也同樣是“穴位”,只是沒被發現?現在經絡理論中列了700來個穴位,未來會不會又發掘出700個不在經絡上的,經絡如何解釋這件事?

    深入研究下去,不但未必能證實經絡理論,反而可能徹底證偽經絡理論。

    我感覺,經絡這東西,更可能像占星術中的“星圖”,在當時的條件下,古人強行腦補,把這些孤立的應激點連起來,并強行賦予其自己想象的意義。

    如果古人知道,“天”并不是一個圓形平面,星星也不是鑲嵌在天花板上的頂燈。兩顆看上去很近的星星,實際上在另一個方向上差了不知多少光年,而且有的是行星有的是恒星,完全不相干,大概率也不會把它們連起來,并想象出各種玄妙的意義來。

    但是,現代醫學需要研究的東西非常多。研究這些反射點的實際醫學價值,也未必非常高?峙碌玫认嚓P學者有功夫了慢慢研究來看。比如,即使研究出足三里能促進腎上腺素分泌,病危搶救的時候,還是要打一針腎上腺素才行。

    所以,在沒有搞明白這些問題之前,它重點還是應用在大保健領域比較靠譜。畢竟,通過推拿按摩放松肌肉,促進血液循環,解除精神緊張還是靠譜有效的,無論古今中外都沒什么異議。

    但你就不要對經絡穴位有太高期許了。大保健的時候,建議挑長得好看的、手法熟練舒服的技師,而不要通過考校陰陽五行經絡知識來選拔。

    如果你想通過推拿、拔罐等操作治療什么大病,那就和你想要其他的“特殊服務”一樣,大概率屬于非分之想,而且未必多么安全。

    針灸對于一些情境下緩解疼痛、肌肉損傷、刺激局部神經恢復等有效,但建議一定到正規可靠醫療機構去做,不要迷信江湖醫生,避免風險!靶♂樀丁敝惖挠袪幾h(有說法認為,這種操作實際上是通過破壞局部神經來止疼)的東西,不要輕易嘗試。


    感想:歷史、祖宗與宗教感情(超綱,可不看)

    研究中醫史的,大部分都是歷史學家或文化學者。為什么中醫(特別是江湖中醫)反倒很少談中醫的起源和演變的歷史?

    因為一談歷史、事實和邏輯思維,就會讓“中醫神話”破滅,“神圣感”瞬間破碎一地。

    很多中醫愛好者,談起“傳統文化”往往情緒很激動,可惜的是,他們對歷史和文化的真正了解,往往無限趨近于0。

    在研究歷史和文化的學者眼中,無論“哲學”、“歷史”、“文化”都是個從無到有,從簡陋到復雜的流變的過程。世上沒有救世主,也沒有神仙皇帝,當然也沒有天上掉下來口含天憲的神醫。

    無論是歷史還是文化,都只是個“研究對象”,它可能很有趣、很復雜,但和“神圣”不占邊兒。這一點,和生物學家研究細菌病毒沒什么區別,研究者的樂趣在于搞清楚“這玩意到底是咋回事兒”,而不是擺到供桌上磕頭,體會某種宗教狂熱帶來的激素分泌快感。

    所以,“國學愛好者”,對真正的“國學”(正經學術界基本沒用這個詞的)幾乎一無所知,只有和江湖“國學大師”才能相處融洽,“中醫愛好者”也對真正的醫學不感興趣。因為,他們更需要“信仰”帶來的高昂情緒價值,而不是事實、科學帶來的認知價值。

    談歷史、事實、邏輯什么的,就會大煞風景,中醫粉大概率當場就會翻臉的。

    我感覺,大部分從事中醫工作的醫務工作者對中醫的看法,反倒是比較務實客觀的。畢竟,建國后編寫的中醫教材,雖然回避了很多矛盾和問題,但并沒有刻意把中醫神話化,F代醫學的手段和方法,也在各種中醫醫療機構廣泛運用。

    當然,在實踐和思考中應該也有各種困惑。在古代信息不發達的時候,古人更改前人的說法,多采用“偽托”的做法。

    比如,《黃帝內經》《列子》等都是托名的偽書,通過權威人士刷臉提高說服力,但實際效果推動了知識體系更新。但在信息發達的當前,你說這么多中醫人士,有沒有人有能力把《黃帝內經》改吧改吧,把類似三膲之類明顯錯誤的東西改過來,寫本更合理的《伏羲內經》出來?有這能力的人肯定有,但誰也沒這膽子啊。而且,改出來也沒多少實用價值。

    所以,就尬這里了。

    另一方面看,滿嘴跑火車并把中醫宗教化,反對現代醫學的,大多是些網紅中醫和江湖“大師”;旧鲜浅嗖采详嚿兑膊活櫟臓顟B,有多大膽,吹多大牛。


    超綱:關于經絡學說的一些學界研究

    對于普通人來說,沒必要去深入地研究“陰陽五行”、“經絡”這類東西到底是怎么形成的,這是做專業研究的人干的事。具備常識就可以做出判斷,這些東西是文化糟粕,不是醫學常識。

    而當后世醫家將其歸納成一個體系時,便成為當代教科書《中醫學概論》中的所謂“臟腑學說”了。

    需要強調的一點是:無論是臟腑理論的“一異說”也好,藥物學的兼收并蓄也罷,以及以《靈樞·經脈》為代表的“經脈學說”的經典化,必然都是形成于“方士各自是其說”之后。而較之于已屬“創新”的“各自是其說”,“一異說”則是在此基礎上的再次“創新”——因為“創新”并非僅僅是就新知識的產生而言,概念的重組、內涵與外延的變化,體系的構建,同樣也是“創新”,而且是在更高層面上的創新。


    3,關于“中醫”與儒生和大家的事情生態的聯系

    盡管在整個古代社會中,“儒者知醫”是非常普遍的現象,但這些儒醫式的作者,畢竟不同于了解醫學的一般儒者。首先他們關注的不是構成儒家學問的社會性——“禮”,而是作為“說理”與“說禮”工具的哲學性宇宙論和方法論。其次,雖然一般儒者對醫學理論(包括生理、病理、治療、藥理等)都不陌生,但他們通常是利用這些人人皆知的粗淺、簡單道理,來論說大家的事情、國事(“上醫醫國”);而儒醫們則與之相反,是將陰陽五行等終極真理、天人合一之道,乃至兵家之說等大道理,運用于“君子不齒”的醫學。從某種意義上講,正是由于有了這些儒醫,種種“皆自以為是”的方士之說,才會有充滿“建構”色彩的理論體系;并由此決定了中醫學的基本性質與特征。

    4,古時有限的解剖水平,造成的理論烏龍

    實際上中醫的許多生理學說是以粗淺的“形態學知識”為基礎,再結合想象(推測)構建解釋。例如,

    (1)看到膽囊的形態及其與十二指腸的連接,但又不可能像當代醫生(包括中醫和西醫)那樣知道膽汁的來源是肝臟,更不可能知道其生物化學作用是泌入十二指腸后,激活胰蛋白酶,完成蛋白質的消化,所以推測飲食精華從膽總管流入膽囊,因而稱其為“藏而不瀉”的藏精之“腑”。

    (2)在不知腎臟功能的時代,看到小腸通過大量的“膲”(不實之肉,即網膜組織)與膀胱相通,所以認為尿是從小腸滲入膀胱的,同時建立了一個今人無法理解的臟腑名稱——“三膲”。

    (3)以看得見的體表血管形態,解說“經脈”的形態。直到西方醫學傳入后,始知“經絡循行”與“脈管系”不同,這時才出現“究竟什么是經絡”的問題。

    正是因為對于當代的醫史研究者,以至所有中醫來說,膽汁的來源與作用,腎臟的功能與尿生成的過程等,都已經成為最基本的“常識”,所以反而無法理解古代醫學著作中的相關論述是什么意思。下述中國古代對于呼吸、循環機制的謬解,亦是同理。

    2.關于循環與呼吸的生理

    中外醫史著作中不乏贊譽《黃帝內經》時代中國人已知血液循環的論說。鑒于近代醫學認識循環過程、呼吸機制經過了復雜的過程,且需依賴實驗,因而對于中國人在先秦時代即已早知“血液循環”之論深感懷疑?甲C的結果是:

    (1)中國古代不知心跳,所以死亡判定的標準唯是體溫、呼吸。十二經脈起源于“胃”;并將左乳下的心尖搏動稱為“胃之大絡”,是人的“宗氣”所在,表明今本《黃帝內經》時代的醫家認為血流的動力與血液的生成均是“飲食消化”的結果。

    (2)正因如此,中醫視動脈為“脈動”(脈自身的跳動),所以脈學中才會經常說到“某一處的脈快”(或慢),直到明代李時珍的《瀕湖脈學》中還是如此。

    (3)氣的循環靠“肺”的橐龠(風箱)之功,但因為不可能具有“氣體交換”的知識,所以認為氣要循環周身。

    我個人感覺,上述的研究雖然考證比較深入,但是缺乏人類學視角的切入。例如:中國哲學和中醫中的“氣”,是一個含混的概念,并不是氧氣和二氧化碳。

    這是一種原始的、相互浸入的概念和認知方式。這個“氣”,既指客觀氧氣二氧化碳,也指某種頭腦中的意念或“陰陽”載體,甚至還包括抽象或神秘的“事物發展規律或動力”(例如“氣數”)。是一個混沌的、混合的概念,而且可以相互轉換、切換,甚至同時存在。

    人類學家,在很多原始部落中都注意到了類似的思維方式。某一個“詞匯”,其實是多種毫不相干的東西的集合體,所以就無處不在,具有神秘主義和“神圣”的特征。

    現代人很難理解一個東西“既是一只鴨子,也是說話者本人,還是說話者死去的老爸”這種思維方式。而且,這種概念,是無法定義的,甚至是無法翻譯的,無論你翻譯成任何詞匯都對不上。例如:“氣”翻譯成air,馬上就“沒那味兒了”,玄妙而高大上的氣質喪失殆盡。

    類似的東西,還有“道”等等。不但概念是多義的,而且完全無法定義。所以,這造成它也沒法在任何清晰確定的邏輯關系中推演和表述。

    這些基于原始思維方式的概念和理論,在后面幾千年里,又遭受儒家出于社會統治功利需要的改造,參與佛教、道教相互借鑒(抄襲,就像手機市場你有4k屏我也要有4k屏)、遇到現代科學后,通過“虛化”自圓其說求生等等復雜的演變過程,就變成了個成分極其復雜的迷魂陣般的東西。

    扯遠了。關于人類學關于原始思維的東西,等我很閑的時候,再聊。

    最后說一下結論

    很多普通中醫愛好者在這個話題的討論中好像忘了,不止針灸推拿,中醫的用藥理論也是建立在陰陽五行和經絡理論之上。

    中醫的主要治療手段是中草藥和針灸。但實踐中,針灸哪里有效,用什么草藥治療什么病有效,實際上都是靠經驗積累和世代相傳,和陰陽五行經絡精氣,并沒什么實際關聯。

    陰陽五行和經絡精氣理論只是強行解釋牽強附會,完全不靠譜。我們說的“否定中醫”,就是要否定這套陰陽五行經絡精氣理論,而不是否定所有的中草藥和針灸診療手段。

    中醫未來的出路在于,徹底廢除陰陽五行和經絡精氣理論,對已有的中藥和穴位針刺療法,采用現代醫學手段,進行全面的驗證分析,搞清楚哪些有用,哪些沒用,以及哪些有副作用。去偽存真,自我升級。最終成為現代醫學的一部分。

    幾千年來的傳下來的大量藥物和治療方法,必然有大量無效甚至是荒唐的東西。但只要有10%的有效安全的東西有用,那也是一筆非常寶貴的財富。

    而陰陽五行經絡精氣理論,以及各種門派林立,阻礙了中醫進步發展的歷程,阻礙了中醫學進一步蛻變成現代醫學。

    這篇回答中講的道理也沒什么新意。中醫界的人士又不是傻子,連這些也想不到?不是想不到,是因為利益相關,和飯碗職位相關。

    如果廢除了陰陽五行和經絡精氣理論,江湖大師固然跌落神壇,有些所謂“院士”的醫學水平和專業資歷,恐怕連個甲級醫院的住院醫生都比不過。

    這才是百年中西醫“爭議不斷”的真相。

    67
    發表于 2023-7-14 15:52:50 | 只看該作者
    科學對科盲來說可以成為謬論。自己學不懂學不會就說這個理論是偽科學,學了一輩子不知道理論名詞術語講的是什么。
    68
    發表于 2023-7-14 16:13:08 | 只看該作者
    都想在中醫身上咬一口肉。
    69
    發表于 2023-7-24 16:14:14 | 只看該作者
    本帖最后由 水滴石穿 于 2023-7-24 16:17 編輯

    如果傳統中醫學只是效率太低愚昧落后,那么只需讓中醫學自生自滅就好了,不需要寫文章攻擊中醫學。就像我們不需要寫文章攻擊算盤馬車碾盤碌碌鉛字印刷。

    關鍵在于中醫學的有用可能是假的,不過是安慰劑效應,且它又制造了無數的醫療事故。中醫藥的高致癌性以及肝腎毒性造成的后果是現代社會無法承受的,這是全世界傳統醫學集體退出歷史舞臺的根本原因。
    70
    發表于 2023-7-25 07:27:09 | 只看該作者
    到處散布謠言
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