駁斥反方“(1)”、反方說“(1)、脾臟具體所指至今都不明了,其經絡起止,就無從談起!,那么《太陰陽明論篇第二十九》“脾與
腎以膜相連耳”說明脾有有具體所指。由于黃帝內經不是解剖的專著,不能因為描述簡單而否定。
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那么,這個“脾”的解剖位置離腎有多遠?沒有確切的位置,何由立一“經線”?
由于黃帝內經不是解剖的專著,不能因為描述簡單而否定。
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既然《內經》不是解剖的專著,那么,竟能描繪出位置相對精確的“十二經循行路線”來,今人到目前為止尚無法找到“經”線,這就充分說明《內經》時代的“十二經循行路線”是總結臨床觀察到的大量現象后,通過人為虛構并經過藝術加工等而成!驗楣湃艘彩侨,而不是神。
駁斥反方“(4)、” 反方說“(4)、三焦具體所指是模糊的,卻能繪出個“經”來!辈荒芤驗槠涿枋龊唵味穸ㄆ浣浢}的存在。
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沒有確切位置、沒有事實存在的臟器,何來煞有介事的一“經”?因此,這個“經線”就是虛構的。
如果反方認為其進入“經”的范圍,加上“大腦經”,就破壞了“如環無端”,因此沒有必要出現“大腦經”,
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古代犯人被砍掉頭顱后,這十二經還在“如環無端”的運行?人還能正常存活?
十二經也好,十四經也罷,都是成對出現,一旦加入大腦經,請問反方,大腦經和誰稱謂表里關系?
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必須成雙成對,還必須有表里關系?男性陰莖、女性陰蒂,是否也要成對?請問,創立醫學理論等同于搞藝術創作,可以隨意而為?
古典文獻有記載“經”或“絡”本身有腔隙,且有運行“氣”和“血”的功能。如《素問·調經論篇第六十二 》:“五臟之道,皆出于經
隧,
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幾千年之后,先生也成古人了,如果您的書到那時也成經典了,您認為您書中的說辭,幾千年之后的人們會認為是絕對正確的,而且必須生搬硬套,還要世世代口呼“經典”萬歲?——這樣的后人不是有病嗎?!
既然承認“古人觀察到體表和體表、內臟和體表的某種聯系后,對它們進行解釋而形成的東西”的這個事實,根據事實就不能描繪經絡循行的
線條嗎?根據事實描繪經絡循行的路線就是人為構建的?據此推理,我們現在看到植物用線條描繪的圖就是人為構建的?豈有此理?
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“經絡現象”是客觀存在的事實,是任何人也無法否定的。例如,經過針剌,病人有時會感到某個線上有或脹、或麻或痛的感覺,這恰好證明是神經傳導的功能,因為這種傳導并沒有按照“經絡循行路線”在有感覺的部位處,自起始點至終結點運行完畢。
反方論據“4、否認經絡傳統循行路線 經絡的本質——不過是古人對于神經的深入認識――劉亦之先生”
反方在論證中說“四、否認經絡傳統循行路線 經絡的本質——不過是古人對于神經的深入認識 ――劉亦之先生”
既然反方說針感神經的反應,請問胃痛針刺足三里,這個腧穴的神經沒有聯通到胃,所以用神經學說得不到合理的解釋。如果說“治療胃病的
主穴在任脈上”,而對脾胃虛寒的胃痛,主穴則是脾腧、胃腧沒有聯通到胃,也看不到“解剖學中脊神經支配圖,再對比一下中醫經絡的背部
內臟腧穴圖,兩個圖有著驚人的相似!彼陨窠泴W說就是經絡學說不成立。
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劉亦之先生用“解剖學中脊神經支配圖,再對比一下中醫經絡的背部內臟腧穴圖,兩個圖有著驚人的相似”的見解,恰好用客觀事實證明我們古人的偉大。能在沒有精確解剖的情況下,能探索出針剌與神經的關系。
沒有確切位置、沒有事實存在的臟器,何來煞有介事的一“經”?
正方回答: 關鍵是沒有讀內經,這是其一,其二,你是按照西醫的標準而言。就其目前你廢 五行的行為,就是根據西醫的理論而來。
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人類進化、科技發展到今天,那么當代的醫學理論就要以當代人類的共同認識為準,而不分中醫、西醫。而應用標準,是以誰的理論能客觀地反映人體生理、病理以及在對疾病的診療方面的本質。
綜上所述,通過楊鵬舉先生的辯辭等的證據,恰好也證明了“十二經循行路線事實上并不存在,只是人為的通過臨床上的一些現象、藝術加工等等形式編制而成”。
以下是我方llyyjj老師的發言: 建國后即開始的經絡實質研究,幾十年無任何進展,對于針灸療效的研究,多從神經生理學來印證。其中最著名的是韓濟生院士的內啡肽說,闡明了針刺針刺可促進神經系統中分泌出5-羥色胺、內啡肽等具有鎮痛作用的化學物質。后來還獲得國際腦研究組織與美國神經科學基金會聯合頒發的"杰出神經科學工作者獎學金",這些研究,都與經絡學說無關。
從古籍記載到現在研究,都可以看出,經絡循行路線是古人通過針灸效果的總結,對針灸穴位的整理,用一個個虛擬的路線串連起來,對古人來說,不失為一種總結經驗的辦法,但幾十年的研究,并無法證明這種線路的存在。
綜上所述,通過我方兩個人的辯辭中提供的證據已經完全證實,傳統中醫理論中的“十二經循行路線不存在”。 但在本帖辯論題中,正方僅僅是照搬經文作為經絡存在的依據,無視幾十年研究毫無結果的現實,也無視我方提出的證據,現在正方已無新話題提出,且屢次申請鎖帖,故我方同意鎖帖停止討論。
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