二 . ４有關五臟生理功能表述修改的建議——五行學說從中醫理論中脫離與否大辯論系列

仁海中西醫

太白俠客先生的辯論詞：

　　五臟生理功能，經典中并不與五行學說相關，以此為論據本就是子虛烏有，屬于無效辯題。本應結束辯論，但以追求中醫真諦為目的，再論一二。反方的第4辯題，正方仔細研讀后發現，除了文字是電腦打出來的以外，幾乎找不到正確的地方，限于篇幅就隨便挑三五個問題評價一下吧。

1.反方顯然沒有讀懂什么是經典中醫的陰陽五行，陰陽五行在生理病理上就解決兩個問題，一是天賦予的四季寒暑變化的風熱濕燥寒，二是地賦予的生長化收藏。五臟六腑的生理功能不屬于其理論范疇，而屬于《素問·靈蘭秘典論》器官學說，以官職來論臟器的功能。西醫翻譯時，借鑒的就是這個概念。心者，君主之官也，神明出焉。肺者，相傅之官，治節出焉。肝者……

2.反方言：肝臟，調節精神情志……肝郁，就是由各種病因引起肝內膽汁分泌排泄不規律，肝臟功能受到一定影響，及一定量的膽汁溢入血液循環中對有關臟器組織及情志方面產生的影響，在生理、病理等方面的反映。
正方評價，這一所謂的理論如能成立，那么，結論就是膽囊摘除都沒情緒，肝硬化都是精神病。沒有任何科學機理和統計學數據支持，就敢挑戰常識，可見反方視科學如兒戲。

3.反方言：“五臟皆有陰陽，就物質與功能言，則物質屬陰，功能屬陽。功能產生于物質，而物質是功能產生的基礎�！�
正方評價，物質是分子，基因，細胞，組織，器官，系統，身體？對于臨床有什么用，沒有任何交代。補陰就是補物質？以后人都不用飲食，吃補陰藥就萬事大吉了。換句話說，根本不用補陰，飲食就是補陰藥。這哪里是醫學，簡直就是童話么。

4.既然，反方把中醫的概念同西醫的概念直接對接，那么，中醫的血是西醫的血液，可以有一定的理化指標驗證，氣是什么，用什么科技手段找到它，總得給個交代吧？同名概念能望文生義對接的就對接，不同名的概念無法對接就云山霧罩，足見反方科學改造中醫的行為，不過是低級拼圖游戲而已。

5.既然，反方可以把西醫的淋巴器官脾，賦予了消化系統功能，稱之為“脾系統”，那么，何以理解不了經典中醫定義的十二官呢？有如行君主職能，使生理出神明之機，具有這個功能的事物，定義為心，這個很難理解嗎？

仁海中西醫

仁海中西醫的辯詞：

   五臟生理功能，經典中并不與五行學說相關，以此為論據本就是子虛烏有，屬于無效辯題。本應結束辯論，但以追求中醫真諦為目的， 但以追求中醫真諦為目的，再論一二。——————————————————————————————————————————
       哈哈，這樣的辯論水平，也敢出來當代表。
       請問下面是否屬《內經》中涉及五臟與五行相關的生理、病理闡述？
金匱真言論篇第四
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/huangdisuwen/100-3-4.html#m0-0
東方青色，入通于肝，開竅于目，藏精于肝。是以知病之在筋也，。、、、、、、
陰陽應象大論篇第五
南方生熱，熱生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天為熱，在地為火，在體為脈，在臟為心，在色為赤，在音為征，在聲為笑，在變動為憂，在竅為舌，在味為苦，在志為喜。、、、、
六節藏象論篇第九
肺者，氣之本，魄之處也；其華在毛，其充在皮，為陽中之太陰，通于秋氣。



再論一二。反方的第4辯題，正方仔細研讀后發現，除了文字是電腦打出來的以外，幾乎找不到正確的地方，限于篇幅就隨便挑三五個問題評價一下吧。
————————————————————————————————————————————————
       既然幾乎找不到正確的地方，咋還要挑三五個問題呢？這不是自我矛盾？您的如此行為令您的隊友們情何以堪？辯輸了，您可要負責任滴�！�—“不怕神一樣的對手，” 就怕什么來著？



1.反方顯然沒有讀懂什么是經典中醫的陰陽五行，陰陽五行在生理病理上就解決兩個問題，一是天賦予的四季寒暑變化的風熱濕燥寒，二是地賦予的生長化收藏。五臟六腑的生理功能不屬于其理論范疇，而屬于《素問·靈蘭秘典論》器官學說，以官職來論臟器的功能。西醫翻譯時，借鑒的就是這個概念。心者，君主之官也，神明出焉。肺者，相傅之官，治節出焉。肝者……
————————————————————————————
       那么，下面《內經》中闡述的不是五臟六腑的生理功能？
陰陽應象大論篇第五
南方生熱，熱生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天為熱，在地為火，在體為脈，在臟為心，在色為赤，在音為征，在聲為笑，在變動為憂，在竅為舌，在味為苦，在志為喜。、、、、



2.反方言：肝臟，調節精神情志……肝郁，就是由各種病因引起肝內膽汁分泌排泄不規律，肝臟功能受到一定影響，及一定量的膽汁溢入血液循環中對有關臟器組織及情志方面產生的影響，在生理、病理等方面的反映。
正方評價，這一所謂的理論如能成立，那么，結論就是膽囊摘除都沒情緒，肝硬化都是精神病。沒有任何科學機理和統計學數據支持，就敢挑戰常識，可見反方視科學如兒戲。
————————————————————————————————————————————————
　　原來膽囊摘除后，肝臟就不再分泌膽汁了？——您在掩耳盜鈴吧？



3.反方言：“五臟皆有陰陽，就物質與功能言，則物質屬陰，功能屬陽。功能產生于物質，而物質是功能產生的基礎�！�
正方評價，物質是分子，基因，細胞，組織，器官，系統，身體？對于臨床有什么用，沒有任何交代。補陰就是補物質？以后人都不用飲食，吃補陰藥就萬事大吉了。換句話說，根本不用補陰，飲食就是補陰藥。這哪里是醫學，簡直就是童話么。
——————————————————————－
　　什么是陰陽，您也搞不明白吧？



4.既然，反方把中醫的概念同西醫的概念直接對接，那么，中醫的血是西醫的血液，可以有一定的理化指標驗證，氣是什么，用什么科技手段找到它，總得給個交代吧？同名概念能望文生義對接的就對接，不同名的概念無法對接就云山霧罩，足見反方科學改造中醫的行為，不過是低級拼圖游戲而已。
————————————————————————————————————
　　連什么叫功能也不懂吧？




5.既然，反方可以把西醫的淋巴器官脾，賦予了消化系統功能，稱之為“脾系統”，那么，何以理解不了經典中醫定義的十二官呢？有如行君主職能，使生理出神明之機，具有這個功能的事物，定義為心，這個很難理解嗎？
——————————————————————————
    那么，將大腦置于何地？腦與心，誰更重要？

仁海中西醫

太白俠客挺五行的辯詞：

1.     哈哈，這樣的辯論水平，也敢出來當代表。
       請問下面是否屬《內經》中涉及五臟與五行相關的生理、病理闡述？
金匱真言論篇第四
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/huangdisuwen/100-3-4.html#m0-0
東方青色，入通于肝，開竅于目，藏精于肝。是以知病之在筋也，。、、、、、、
陰陽應象大論篇第五
南方生熱，熱生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天為熱，在地為火，在體為脈，在臟為心，在色為赤，在音為征，在聲為笑，在變動為憂，在竅為舌，在味為苦，在志為喜。、、、、
六節藏象論篇第九
肺者，氣之本，魄之處也；其華在毛，其充在皮，為陽中之太陰，通于秋氣。
===========================================
生理：生物機體的生命活動和各個器官的機能。
太白俠，真為仁海的學識捉急。
心的功能是南方，無知到了什么份上才能有這樣的想法？
如果，南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志，是心的生理功能，
那么，心主神明，心主血脈，是心的什么？




2. 既然幾乎找不到正確的地方，咋還要挑三五個問題呢？這不是自我矛盾？您的如此行為令您的隊友們情何以堪？辯輸了，您可要負責任滴�！�—“不怕神一樣的對手，” 就怕什么來著？
===========================================
　　仁海啊，你有一點基本思維能力沒有？全是正確的找不出問題，全是錯誤，有多少就能挑出多少，這個道理都不懂？
不然你就找出一段，你認為最為正確，無懈可擊的，關于生理的論述，太白俠分析給你看，錯在哪兒了。




3. 那么，下面《內經》中闡述的不是五臟六腑的生理功能？
陰陽應象大論篇第五
南方生熱，熱生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天為熱，在地為火，在體為脈，在臟為心，在色為赤，在音為征，在聲為笑，在變動為憂，在竅為舌，在味為苦，在志為喜。、、、、
===========================================
　　這僅僅是說，這些事物處在同一行上。
　　為什么處在同一行上？因為每一個運動系統都有周期，有周期就可分為生長化收藏五個階段，這些事物表現得最強在一個階段上，就為同一行。
木 火  土  金 水
春 夏 長夏 秋 冬
風 暑  濕  燥 寒
比如，燥普遍表現在秋季最強，所以，燥和秋同為金行。
一個生理功能與其它事物，表現在同一行上，這能是生理功能本身嗎？




5.原來膽囊摘除后，肝臟就不再分泌膽汁了？——您在掩耳盜鈴吧？
===========================================
　　又開始詭辯，膽汁排泄不暢，造成情志和精神障礙的機理是什么，見于哪本著作，或你有什么統計數據，可以提供嗎？




6.什么是陰陽，您也搞不明白吧？
===========================================
　　仁海搞明白了陰陽，那就直面問題吧，補陰藥是不是補物質，補的什么物質？




7.連什么叫功能也不懂吧？
===========================================
　　直面問題，沒這個膽量嗎？

仁海中西醫

太白俠 發表于 2015-9-23 18:03
1.     哈哈，這樣的辯論水平，也敢出來當代表。
       請問下面是否屬《內經》中涉及五臟與五行相關的生 ...

仁海中西醫廢五行的辯詞：

（上面的回復帖沒編輯好，請管理員先生刪除。謝謝�。�

1.   生理：生物機體的生命活動和各個器官的機能。
太白俠，真為仁海的學識捉急。
心的功能是南方，無知到了什么份上才能有這樣的想法？
如果，南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志，是心的生理功能，
那么，心主神明，心主血脈，是心的什么？

————————————————————————————————————————

    陰陽應象大論篇第五
南方生熱，熱生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天為熱，在地為火，在體為脈，在臟為心，在色為赤，在音為征，在聲為笑，在變動為憂，在竅為舌，在味為苦，在志為喜。、、、、
六節藏象論篇第九
肺者，氣之本，魄之處也；其華在毛，其充在皮，為陽中之太陰，通于秋氣。

    上面紅色字體表述的是不是五臟的生理？

仁海啊，你有一點基本思維能力沒有？全是正確的找不出問題，全是錯誤，有多少就能挑出多少，這個道理都不懂？
不然你就找出一段，你認為最為正確，無懈可擊的，關于生理的論述，太白俠分析給你看，錯在哪兒了。

————————————————————————————————————————————————————————

    請先生批評：

1、有關“熱入心包”的問題

    是外感熱病入腦后所發生的病理反映。 “痰濁蒙蔽心包” 是由痰濁型外感熱病入腦后所產生的病理變化。二者均與心臟無關，故不在心臟生理病理功能范圍之內陳述。

2、中、西醫對五臟心臟生理功能表述的比較
    在心臟生理功能方面，中醫學較西醫學多出了主神志。除去受五行學說的影響后，“神志”的一部分是全身臟器組織共同作用的結果，另一部分屬于大腦功能的范疇。將“神志”從心臟生理功能中分離后，中醫學無論是在理論方面，還是在治療方面，都不會產生負面影響。
    然而，中醫學在心臟氣血虛衰及血行不暢的情況下，所反映出來的病理變化及治療措施，則比西醫大大地豐富。中醫在治療頭面四肢、胸腔、腹腔血流欠暢狀態下發生的病變，使用促進血液循環的方法，無一不與加強心臟功能、間接地利用各種手段，擴張病變處血管，有效增加病變組織的血流灌注有關。這是中醫的很大優勢，也是西醫所望塵莫及的。因此，可以說，在心臟生理病理的解釋及其診療方面，除去五行學說后，中醫只有利，沒有弊。

又開始詭辯，膽汁排泄不暢，造成情志和精神障礙的機理是什么，見于哪本著作，或你有什么統計數據，可以提供嗎？

————————————————————————————————————————————

    人類對大自然的認識相對而言，還知之甚少，沒揭開的迷團多著呢。書本上沒有的東西，就不是真實的？

仁海搞明白了陰陽，那就直面問題吧，補陰藥是不是補物質，補的什么物質？
————————————————————————————————

    補陰類的中藥，中醫認為，補陰，又稱滋陰、養陰、育陰、益陰。補陰類中藥的特點是能夠滋養陰液，生津潤燥，特別是對肝腎兩臟有較強滋陰作用。陰虛者主要是機體內的陰液不足，虛火妄動，出現手足心熱，口燥咽干，大便干燥等癥狀，可選用補陰藥進行滋養。

7.連什么叫功能也不懂吧？
===========================================
直面問題，沒這個膽量嗎？

————————————————————————

    心的功能主血，肺的功能主司呼吸，腎的功能主泌尿、、、、、、

仁海中西醫

仁海中西醫 發表于 2015-9-24 07:28
（上面的回復帖沒編輯好，請管理員先生刪除。謝謝�。�
1.   生理：生物機體的生命活動和各個器官的機能 ...

太白俠客挺五行的辯詞：
1.    陰陽應象大論篇第五
南方生熱，熱生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天為熱，在地為火，在體為脈，在臟為心，在色為赤，在音為征，在聲為笑，在變動為憂，在竅為舌，在味為苦，在志為喜。、、、、
六節藏象論篇第九
肺者，氣之本，魄之處也；其華在毛，其充在皮，為陽中之太陰，通于秋氣。
    上面紅色字體表述的是不是五臟的生理？
===========================================
仁海啊，能不能略微提高一點你的語言理解能力？
一、南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志、心藏放在一起，是在說心的功能是南方嗎？南方不是心的功能，余下的會是在闡述心的功能嗎？
二、苦能不能生出心來？不能，那么，心生血，會是在說心生出來血嗎？是的話，與“脾系統”主生血豈不矛盾？
這個“生”字兒，僅僅是指下一個的意思，是在做表格，橫行說完了，說縱列。
生        →      →      →      →      →        
↓        東        風        酸        肝        筋        
↓        南        熱        苦        心        血        
↓        中        濕        甘        脾        肉        
↓        西        燥        辛        肺        皮毛        
↓        北        寒        咸        腎        骨髓        



2.    請先生批評：
1、有關“熱入心包”的問題
    是外感熱病入腦后所發生的病理反映。 “痰濁蒙蔽心包” 是由痰濁型外感熱病入腦后所產生的病理變化。二者均與心臟無關，故不在心臟生理病理功能范圍之內陳述。
2、中、西醫對五臟心臟生理功能表述的比較
    在心臟生理功能方面，中醫學較西醫學多出了主神志。除去受五行學說的影響后，“神志”的一部分是全身臟器組織共同作用的結果，另一部分屬于大腦功能的范疇。將“神志”從心臟生理功能中分離后，中醫學無論是在理論方面，還是在治療方面，都不會產生負面影響。
    然而，中醫學在心臟氣血虛衰及血行不暢的情況下，所反映出來的病理變化及治療措施，則比西醫大大地豐富。中醫在治療頭面四肢、胸腔、腹腔血流欠暢狀態下發生的病變，使用促進血液循環的方法，無一不與加強心臟功能、間接地利用各種手段，擴張病變處血管，有效增加病變組織的血流灌注有關。這是中醫的很大優勢，也是西醫所望塵莫及的。因此，可以說，在心臟生理病理的解釋及其診療方面，除去五行學說后，中醫只有利，沒有弊。
===========================================
還是錯誤百出，為了節省時間，挑個最關鍵的問題來談。
《素問·痿論》：“心主身之血脈”，《素問·五藏生成》：“肝受血而能視，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能攝”。
血液會有支配視、步、握、攝這些運動的能力嗎？什么支配運動，麻煩仁海自己說說，再推論一下“心主身之血脈”是什么意思，心有西醫心臟的功能嗎？




3.人類對大自然的認識相對而言，還知之甚少，沒揭開的迷團多著呢。書本上沒有的東西，就不是真實的？
===========================================
仁海啊，你說你是不是詭辯，都告訴你了，沒有書本也行，得有醫學統計學數據啊，你有嗎？




4.補陰類的中藥，中醫認為，補陰，又稱滋陰、養陰、育陰、益陰。補陰類中藥的特點是能夠滋養陰液，生津潤燥，特別是對肝腎兩臟有較強滋陰作用。陰虛者主要是機體內的陰液不足，虛火妄動，出現手足心熱，口燥咽干，大便干燥等癥狀，可選用補陰藥進行滋養。
===========================================
陰是物質，陽是功能。
補陰類中藥的特點是能夠滋養陰液
結論，物質就是陰液。
人體就是一罐陰液
裝著這些陰液的容器是不是物質？靠啥來補？
所謂的陰液不足，就是熱和燥，這不就是五行的風熱濕燥寒之兩邪嗎？
說是廢除五行，還用著五行，怎么說你好呢？




5.心的功能主血，肺的功能主司呼吸，腎的功能主泌尿、、、、、、
===========================================
仁海啊，你說你是不是詭辯，從氣偷換成功能，從功能偷換成五藏�，F在再一次請問你，氣是什么，用什么科技手段找到它，能回答出來不？




6.上一輪辯論，由于段落間隔太大，沒有看到這一問題，現回復如下：
7. 那么，將大腦置于何地？腦與心，誰更重要？
===========================================
經典中醫理論框架中，沒有關于腦、女子胞概念的辨證論治，胰腺、前列腺、卵巢等等一些概念連有都沒有，耽誤中醫治療了嗎？
老百姓都知道身心疲憊是什么意思，補腎補的不是那對腰子，號稱懂中醫的仁海，居然問出這等話來。
借用解剖名詞，來定義一個生理功能，有什么不可？
如果，同名的中醫臟腑必須與西醫解剖器官相對應，那么，仁海的“脾系統”為什么不對應那個最大的淋巴器官呢？
你可把某些功能虛擬成一個“脾系統”，祖宗就不行，這是為什么？
心不是心臟，血脈為何必須是血管，動動腦子，有點心眼行不行？
仁海的思維混亂，責任全在《中醫基礎理論》，非得要學西醫搞什么形態學，自己糊涂，教出來的更糊涂。

仁海中西醫

仁海中西醫廢五行的辯詞：

仁海啊，能不能略微提高一點你的語言理解能力？
一、南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志、心藏放在一起，是在說心的功能是南方嗎？南方不是心的功能，余下的會是在闡述心的功能嗎？
二、苦能不能生出心來？不能，那么，心生血，會是在說心生出來血嗎？是的話，與“脾系統”主生血豈不矛盾？
這個“生”字兒，僅僅是指下一個的意思，是在做表格，橫行說完了，說縱列。
生        →      →      →      →      →        
↓        東        風        酸        肝        筋        
↓        南        熱        苦        心        血        
↓        中        濕        甘        脾        肉        
↓        西        燥        辛        肺        皮毛        
↓        北        寒        咸        腎        骨髓        
————————————————————————————————
謝謝一家子先生的指導，我正想向您學習呢。
請問：
  東 → 風 →  酸 → 肝 → 筋      是怎么生下去的呢？
   東  → 南  → 中  → 西  → 北        又是如何生下去的呢？我愚鈍啊。





還是錯誤百出，為了節省時間，挑個最關鍵的問題來談。
《素問·痿論》：“心主身之血脈”，《素問·五藏生成》：“肝受血而能視，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能攝”。
血液會有支配視、步、握、攝這些運動的能力嗎？什么支配運動，麻煩仁海自己說說，再推論一下“心主身之血脈”是什么意思，心有西醫心臟的功能嗎？
——————————————————————————
　　中醫的心，沒有西醫心臟的功能嗎？不會吧？





仁海啊，你說你是不是詭辯，都告訴你了，沒有書本也行，得有醫學統計學數據啊，你有嗎？
——————————————————————————————————————
     那么，請先生將“肝受血而能視”找出醫學統計數據來看看？




所謂的陰液不足，就是熱和燥，這不就是五行的風熱濕燥寒之兩邪嗎？
說是廢除五行，還用著五行，怎么說你好呢？
————————————————————————————————
       熱與燥，是溫度與濕度的問題，不關五行的事呀。沒創立五行學說之前，人們都不講熱和燥？





5.心的功能主血，肺的功能主司呼吸，腎的功能主泌尿、、、、、、
===========================================
仁海啊，你說你是不是詭辯，從氣偷換成功能，從功能偷換成五藏�，F在再一次請問你，氣是什么，用什么科技手段找到它，能回答出來不？
——————————————————————————————————————————
    人體的氣，從其本源看，是由先天之精氣、水谷之精氣和自然界的清氣三者相結合而成的。氣的生成有賴于全身各臟腑組織的綜合作用，其中與肺、脾胃和腎等臟腑的關系尤為密切�！�—《中醫基礎理論》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-4-2.html#m0-0
    至于用什么科技手段找到“氣”，我想這是您的專長，因為先生經常與古今中外的著名的科學家們探討理論問題，所以，這個課題應該由您來完成。





7. 那么，將大腦置于何地？腦與心，誰更重要？
===========================================
經典中醫理論框架中，沒有關于腦、女子胞概念的辨證論治，胰腺、前列腺、卵巢等等一些概念連有都沒有，耽誤中醫治療了嗎？
——————————————————————————————
    醫學，本來就是人類主動的了解人體生理病理，以便最大限度地解除人們病痛的學問。因此，醫學總是由低級到高級，由粗淺到精深的方向發展的。如果先生一定要說醫學無需發展的話，那么，請問，在沒有產生醫學之前，人類是否還能繁衍呢？是否因為沒有醫學之前，人類也能繁衍，所以人類就無需創立醫學了呢？是否因為春秋戰國時寫出了《內經》，以后就永遠無需將醫學發展、提高了呢？




老百姓都知道身心疲憊是什么意思，補腎補的不是那對腰子，號稱懂中醫的仁海，居然問出這等話來。
借用解剖名詞，來定義一個生理功能，有什么不可？
————————————————————————————
    借用解剖名詞，是可以的。但在解釋生理病理時，就應該明確了。
       例如，“桶”，古代主要用“木”制成，但現在可以是用鐵制成，可以是用塑料制成等�，F在稱鐵桶、塑料桶都用“桶”字也未嘗不可，但一定要弄明白，這些鐵桶、塑料桶已經不是用“木”制成的了，這個“桶”字只是借用。




如果，同名的中醫臟腑必須與西醫解剖器官相對應，那么，仁海的“脾系統”為什么不對應那個最大的淋巴器官呢？
你可把某些功能虛擬成一個“脾系統”，祖宗就不行，這是為什么？
——————————————————————
    謝謝您提出的意見！
    我從一開始就說過“此舉僅作為對中醫理論進行改良的嘗試，熱切希望各位師長同仁提出寶貴的批評指導意見”，如果您提出的意見合理，那么，就采取您的建議。




心不是心臟，血脈為何必須是血管，動動腦子，有點心眼行不行？
————————————————————————
    感謝先生的批評，我的確沒有心眼，這不正在向您學習嘛。
    請問，血脈與血管有什么質的區別？

仁海中西醫

仁海中西醫 發表于 2015-9-24 10:34
仁海啊，能不能略微提高一點你的語言理解能力？
一、南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志、心藏放在一起 ...

太白俠客挺五行的辯詞：
1. 東 → 風 →  酸 → 肝 → 筋      是怎么生下去的呢？
   東  → 南  → 中  → 西  → 北        又是如何生下去的呢？我愚鈍啊。
===========================================
　　拿出腳趾頭當橫行，手指頭當縱列，會數一二三，就可理解一生二、二生三了。



2.中醫的心，沒有西醫心臟的功能嗎？不會吧？
===========================================
　　如果，仁海認為心有西醫心臟的功能，那么，請引經據典做論據啊。



3.那么，請先生將“肝受血而能視”找出醫學統計數據來看看？
===========================================
　　除了盲人，都是“肝受血而能視”。



4.熱與燥，是溫度與濕度的問題，不關五行的事呀。沒創立五行學說之前，人們都不講熱和燥？
===========================================
　　仁海啊，你能不能講一點基本邏輯，不再一直詭辯下去？
　　沒有你的陰陽，熱與燥也是你認為的溫度與濕度問題，你干嘛要講養陰清熱、滋陰潤燥，而不講降低溫度、增加濕度？




5. 人體的氣，從其本源看，是由先天之精氣、水谷之精氣和自然界的清氣三者相結合而成的。氣的生成有賴于全身各臟腑組織的綜合作用，其中與肺、脾胃和腎等臟腑的關系尤為密切�！�—《中醫基礎理論》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-4-2.html#m0-0
    至于用什么科技手段找到“氣”，我想這是您的專長，因為先生經常與古今中外的著名的科學家們探討理論問題，所以，這個課題應該由您來完成。
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　　仁海啊，這是論壇特意為杜絕打嘴仗，切實辯論出中醫真諦，搞的辯論賽，在這兒就甭耍你一貫的作風了，好嗎？
先天之精氣、水谷之精氣和自然界的清氣，相當于現代科學什么概念？你不一直科學科學的么，可別拉大旗作虎皮，到真章任嘛科學不懂。




6. 醫學，本來就是人類主動的了解人體生理病理，以便最大限度地解除人們病痛的學問。因此，醫學總是由低級到高級，由粗淺到精深的方向發展的。如果先生一定要說醫學無需發展的話，那么，請問，在沒有產生醫學之前，人類是否還能繁衍呢？是否因為沒有醫學之前，人類也能繁衍，所以人類就無需創立醫學了呢？是否因為春秋戰國時寫出了《內經》，以后就永遠無需將醫學發展、提高了呢？
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　　仁海啊，請直面問題，甭扯用不著的。中醫就用五臟六腑百病皆治，你按著西醫的解剖分細了，治療上你是借鑒古人的經驗，還是創造出了什么系列藥物？




7.借用解剖名詞，是可以的。但在解釋生理病理時，就應該明確了。
       例如，“桶”，古代主要用“木”制成，但現在可以是用鐵制成，可以是用塑料制成等�，F在稱鐵桶、塑料桶都用“桶”字也未嘗不可，但一定要弄明白，這些鐵桶、塑料桶已經不是用“木”制成的了，這個“桶”字只是借用。
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　　仁海啊，是你不明確，還是古人不明確？一個心，一個氣，云山霧罩到現在，你明確在哪兒了？





8. 謝謝您提出的意見！
    我從一開始就說過“此舉僅作為對中醫理論進行改良的嘗試，熱切希望各位師長同仁提出寶貴的批評指導意見”，如果您提出的意見合理，那么，就采取您的建議。
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　　仁海啊，也就是說你的改良是在嘗試，是不成熟的設想是吧？
先嘗試著把房子拆了，怎么蓋、蓋不蓋新房再說，這就是科學改造安居工程，什么樣的腦袋能干出這事兒？




9.感謝先生的批評，我的確沒有心眼，這不正在向您學習嘛。
    請問，血脈與血管有什么質的區別？
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　　血脈，脈中之血，“肝受血而能視，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能攝”。
　　血管是指血液流過的一系列管道。血液的功能是運輸、體液調節、內環境穩態、防御功能、調節體溫。
能理解基本語言不？

仁海中西醫

仁海中西醫廢五行的辯詞：

1. 東 → 風 →  酸 → 肝 → 筋      是怎么生下去的呢？
   東  → 南  → 中  → 西  → 北        又是如何生下去的呢？我愚鈍啊。
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拿出腳趾頭當橫行，手指頭當縱列，會數一二三，就可理解一生二、二生三了。————————————————————————————
    原來中醫理論中的五行學說就是這么來的？中醫就是用這樣得來的理論診治疾病的？那么，生來就有六個腳趾的人，怎么辦？就與五行無關了吧？



2.中醫的心，沒有西醫心臟的功能嗎？不會吧？
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如果，仁海認為心有西醫心臟的功能，那么，請引經據典做論據啊。
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    再推論一下“心主身之血脈”是什么意思，心有西醫心臟的功能嗎？——這是您說的吧？誰說的，該誰證明吧？



3.那么，請先生將“肝受血而能視”找出醫學統計數據來看看？
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除了盲人，都是“肝受血而能視”。
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     盲人的肝不受血？




4.熱與燥，是溫度與濕度的問題，不關五行的事呀。沒創立五行學說之前，人們都不講熱和燥？
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仁海啊，你能不能講一點基本邏輯，不再一直詭辯下去？
沒有你的陰陽，熱與燥也是你認為的溫度與濕度問題，你干嘛要講養陰清熱、滋陰潤燥，而不講降低溫度、增加濕度？
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    您就說五行學說創立之前，人們講不講熱與燥吧。如果五行學說創立之前，人們講熱與燥，那么，這熱與燥就不是五行的專屬品。



5. 人體的氣，從其本源看，是由先天之精氣、水谷之精氣和自然界的清氣三者相結合而成的。氣的生成有賴于全身各臟腑組織的綜合作用，其中與肺、脾胃和腎等臟腑的關系尤為密切�！�—《中醫基礎理論》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-4-2.html#m0-0
    至于用什么科技手段找到“氣”，我想這是您的專長，因為先生經常與古今中外的著名的科學家們探討理論問題，所以，這個課題應該由您來完成。
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仁海啊，這是論壇特意為杜絕打嘴仗，切實辯論出中醫真諦，搞的辯論賽，在這兒就甭耍你一貫的作風了，好嗎？
先天之精氣、水谷之精氣和自然界的清氣，相當于現代科學什么概念？你不一直科學科學的么，可別拉大旗作虎皮，到真章任嘛科學不懂。
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       這個您應該質問編寫《中醫基礎理論》的教授們。http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-4-2.html#m0-0




6. 醫學，本來就是人類主動的了解人體生理病理，以便最大限度地解除人們病痛的學問。因此，醫學總是由低級到高級，由粗淺到精深的方向發展的。如果先生一定要說醫學無需發展的話，那么，請問，在沒有產生醫學之前，人類是否還能繁衍呢？是否因為沒有醫學之前，人類也能繁衍，所以人類就無需創立醫學了呢？是否因為春秋戰國時寫出了《內經》，以后就永遠無需將醫學發展、提高了呢？
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仁海啊，請直面問題，甭扯用不著的。中醫就用五臟六腑百病皆治，你按著西醫的解剖分細了，治療上你是借鑒古人的經驗，還是創造出了什么系列藥物？
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做為治病救人的醫學，當然需要借鑒古人的了，同時還應該學習今人的，包括中國的、外國的。例如打靶比賽，不明確目標，對打靶結果沒有影響？是否不需有看準目標，亂放槍就行？





7.借用解剖名詞，是可以的。但在解釋生理病理時，就應該明確了。
       例如，“桶”，古代主要用“木”制成，但現在可以是用鐵制成，可以是用塑料制成等�，F在稱鐵桶、塑料桶都用“桶”字也未嘗不可，但一定要弄明白，這些鐵桶、塑料桶已經不是用“木”制成的了，這個“桶”字只是借用。
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仁海啊，是你不明確，還是古人不明確？一個心，一個氣，云山霧罩到現在，你明確在哪兒了？
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　　是您不明確。




8. 謝謝您提出的意見！
    我從一開始就說過“此舉僅作為對中醫理論進行改良的嘗試，熱切希望各位師長同仁提出寶貴的批評指導意見”，如果您提出的意見合理，那么，就采取您的建議。
===========================================
仁海啊，也就是說你的改良是在嘗試，是不成熟的設想是吧？
先嘗試著把房子拆了，怎么蓋、蓋不蓋新房再說，這就是科學改造安居工程，什么樣的腦袋能干出這事兒？
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    您這個比喻不恰當，事實上，眾多中醫理論就象房子里堆著的工具一樣，有用的，留下，要愛護；無用的，拋棄，別占地兒；沒有的，就可以再制造。




9.感謝先生的批評，我的確沒有心眼，這不正在向您學習嘛。
    請問，血脈與血管有什么質的區別？
===========================================
血脈，脈中之血，“肝受血而能視，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能攝”。
血管是指血液流過的一系列管道。血液的功能是運輸、體液調節、內環境穩態、防御功能、調節體溫。
能理解基本語言不？
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    俺天生不能理解基本語言，謝謝您的幫助。
       俺還是沒弄明白血脈與血管有什么質的區別。血脈流通是血液，血管流通的也是血液，二者哪里不同了？

仁海中西醫

太白俠客挺五行的辯詞：

辯論到此，可以得出如下結論。
1.經典中醫五藏的功能，不屬于五行學說范疇，而屬于器官學說范疇。反方借此反對五行，屬于李代桃僵，一步步證明了反方對五行的一無所知。
2.反方對中醫臟腑的概念，理解的一塌糊涂，與西醫的解剖器官混為一談，強行對接，漏洞百出，自己不得不杜撰一些新概念。
3.反方自己“創造”了很多中不中、西不西的所謂醫理，如膽汁入血，分泌不暢，引起肝郁，造成情志和精神疾病。
正方申請鎖帖，進行裁決。

仁海中西醫

仁海中西醫廢五行的辯詞：

太白俠 發表于 2015-9-24 10:56
辯論到此，可以得出如下結論。
1.經典中醫五藏的功能，不屬于五行學說范疇，而屬于器官學說范疇。反方借 ...

辯論到此，可以得出如下結論。
1.經典中醫五藏的功能，不屬于五行學說范疇，而屬于器官學說范疇。反方借此反對五行，屬于李代桃僵，一步步證明了反方對五行的一無所知。
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　　既然如此，現在只提幾個問題：

　　1、請問先生：“經典中醫五藏的功能，不屬于五行學說范疇”，您如何證明？
　�。�、“心主神明”，不是用五行學說演繹出來的，那么是如何得來的？
   �。�、滋水涵木法、 益火補土法、金水相生法、培土生金法，不用五行學說如何解釋？
　�。�、培土制水法、 抑木扶土法、瀉南補北法、 佐金平木法，不用五行學說能否成立？
　�。�、如果說“中醫五藏的功能，不屬于五行學說范疇”，那么，五行學說在中醫理論中是干什么的？