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    《正說內經》是一本什么書?

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    發表于 2020-12-25 17:34:02 | 只看該作者
    本帖最后由 喻家言 于 2021-4-23 06:29 編輯
    蕭鐵 發表于 2020-12-22 22:56
    正義人士本來不屑和喻某這條“學術癩皮狗”爭辯什么,不過,這喻某有個天下無敵的法寶叫“自由心證”,連融 ...
               罔顧事實,為了反對而反對。
            如果說《近代中西醫論爭史》是學術之爭,那么趙洪鈞編寫《內經時代》就是沖動的“義氣”之爭。

    補充內容 (2020-12-25 21:05):
    理由如下:
            一、認定“內經時代”,沒有直接證據證明。
            查驗核對趙洪鈞《內經時代》全書,(無論是1985年內部資料,或者是學苑出版社2019年10月第1版及中醫古籍出版社《正說內經·內經時代補注》2019年5月第1版),作者都沒有提供直接證據,即內經時代的“原書物證證明”。沒有內經時代原書物證證據,作者憑什么認定“內經時代”?
            傳統考古學對年代的認定的基本方法是類型學與地層學。
            類型學:就是同一時間相近地區的物品,有共同的基準特征。
            地層學:就是不可能在這個時代的地層,找到下一個時代的東西,因此基本確定是同個時代。
            考古學通常依靠以上兩種方法鑒別年代 ,但是都必須在已經存在的“物證”即《內經》原著的前提條件下進行鑒定。
            皮之不存,毛將安附?在沒有內經原著的直接證據證明的情況下,趙洪鈞認定的任何內經時代,其實都是不科學嚴謹的,甚至是荒唐的臆測與杜撰。

    點評

    接上樓理由如下:         一、認定“內經時代”,沒有直接證據證明。         查驗核對趙洪鈞《內經時代》全書,(無論是1985年內部資料,  詳情 回復 發表于 2020-12-25 21:20
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    發表于 2020-12-25 21:20:49 | 只看該作者
    喻家言 發表于 2020-12-25 17:34
    罔顧事實,為了反對而反對。
            如果說《近代中西醫論爭史》是學術之爭,那么趙洪鈞編 ...

            接上樓理由如下:
            一、認定“內經時代”,沒有直接證據證明。
            查驗核對趙洪鈞《內經時代》全書,(無論是1985年內部資料,或者是學苑出版社2019年10月第1版及中醫古籍出版社《正說內經·內經時代補注》2019年5月第1版),作者都沒有提供直接證據,即內經時代的“原書物證證明”。沒有內經時代原書物證證據,作者憑什么認定“內經時代”?
            傳統考古學對年代的認定的基本方法是類型學與地層學。
            類型學:就是同一時間相近地區的物品,有共同的基準特征。
            地層學:就是不可能在這個時代的地層,找到下一個時代的東西,因此基本確定是同個時代。
            考古學通常依靠以上兩種方法鑒別年代 ,但是都必須在已經存在的“物證”即《內經》原著的前提條件下進行鑒定。
            皮之不存,毛將安附?在沒有內經原著的直接證據證明的情況下,趙洪鈞認定的任何內經時代,其實都是不科學嚴謹的,甚至是荒唐的臆測與杜撰。

    點評

    接上樓理由如下: 二、讀《內經時代》編與著的質疑? 編與著,理應有根本區別。 編與著雖然都是著作權法確認的創作行為,但原創性的程度和創作結果是絕然不同的。 著,是作者本  詳情 回復 發表于 2020-12-30 11:59
    53
    發表于 2020-12-27 17:35:09 | 只看該作者
    本帖最后由 喻家言 于 2020-12-27 18:34 編輯
    蕭鐵 發表于 2020-12-22 22:56
    正義人士本來不屑和喻某這條“學術癩皮狗”爭辯什么,不過,這喻某有個天下無敵的法寶叫“自由心證”,連融 ...

              讀六十自述,“挑戰”感想,兼答蕭鐵網友               摘錄:《內經時代·修定版,六十自述》
            “或問:《時代》之作就是回敬‘理法外’等人的嗎?或者是向他們挑戰嗎?
              答:成書之后,挑戰的意思是有的!
             (學苑出版社2019年10月第1版,趙洪鈞著《內經時代》修訂版,“六十自述”,第329頁)
               喻家言讀“六十自述”,讀后感,兼答網友蕭鐵先生:
            趙洪鈞先生,1985年雖然中醫碩士已畢業,也只是一個初涉中醫的后學,非得“挑戰”宗師級方藥中先生的“七篇大論”。這樣沖動的挑戰,現在來看真是弄巧成拙。
            首先,無論如何挑戰,你得有可挑戰的“東西”,這是前提。如一些人唱歌明明高音上不去,非要扯著嗓子咧破,明明直音都不行,非要挑戰一段轉音,結果讓人聽得翻腸倒胃,那不叫挑戰,那叫丟人現眼……。
            其次,對于趙洪鈞當時的知識儲備而言,挑戰根本就是妄想。
            因為,反以觀往,復以驗來。三十多年了趙洪鈞先生能把認定的內經時代確定,并對“西漢”與“兩漢”,及時認知的清清楚楚也就謝天謝地了。
            請問蕭鐵先生,這樣自我證明與自我否定的“挑戰”,有何意義?!         

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    發表于 2020-12-30 11:59:36 | 只看該作者
    本帖最后由 喻家言 于 2020-12-30 12:01 編輯
    喻家言 發表于 2020-12-25 21:20
    接上樓理由如下:
            一、認定“內經時代”,沒有直接證據 ...

    接上樓理由如下:                  
            二、讀《內經時代》編與著的質疑?
            編與著,理應有根本區別。
            編與著雖然都是著作權法確認的創作行為,但原創性的程度和創作結果是絕然不同的。
            著,是作者本人的創新性學術思想和研究成果,并提出獨到的觀點或見解。原創的成果具有科學的繼承性、連續性和學科之間的交叉性和滲透性,雖然也要少量引用他人的方法與數據和觀點等做參考。
           顯然,著的原創性最高,產生的是原始首創作品才能稱為“著”。
            編,就是編輯整理前人的成果,并按照一定的方針、體例和中心來重新整理歸納,雖然,也有一定的創造性。
            顯然,編的原創性是最低,產生的是“前人成果”基礎上的演繹性作品。
            編著,是在編輯整理前人成果的基礎上有所發揮的原創作品。
            顯然,編著則是處于二者之間。
            通觀學習《內經時代》(1985年內部資料)一書的十六節內容,并借助金棟先生的提醒點評“時賢趙洪鈞先生《<內經>時代》一書,通過與《內經》同時代和之前的相關文獻橫向比較,以及對兩漢的大家的事情、思想、科技、文化脈絡背景等梳理,對《內經》的成書年代,趙先生已了然于胸!,充其量也只能勉強稱為“編著”。



    補充內容 (2020-12-30 13:42):
    以1973年《馬王堆漢墓出土醫書》為始,至1984年止,學界涉及《黃帝內經》成書年代的部份考證爭議文獻如下:
            1、高光震,《黃帝內經》成書時代考證,吉林中醫藥,1979年(3期)第113頁。
            2、李今庸,《黃帝內經》成書年代和成書地點考,河南中醫1981年(3期):第25~28頁。
            3、沙倫,《黃帝內經》成書年代質疑,河南中醫,1981年(4期):第18頁。
            4、馬伯英,《黃帝內經》成書年代質疑補正,河南中醫,1982年(4期):第21頁。
            5、吳文鼎《黃帝內經》與黃老學派-----《內經》成書年代別考,上海中醫藥雜志,1982年,(9期):第36頁。
            6、劉長林,《內經的哲學和中醫學的方法》北京·科學出版社,1982年版,第8頁。
             7、沅汀,從出土文物看《黃帝內經》成書年代,河南中醫,1983年(2期):第18頁。  
             8、吳一淵,余自漢,讀《黃帝內經成書年代質疑》和《質疑補正》之我見,河南中醫,1983年(6期):第20~23頁。      
            9、馬伯英,《黃帝內經》成書年代再析,河南中醫,1984年(6期):第16~17頁。

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    金棟先生說: “趙先生且旁征博引近現代學者如梁啟超、顧頡剛、楊向奎、范文瀾、馮友蘭、任繼愈、張岱年等人的觀點,說明‘陰陽五行哲學在漢代占統治地位,最盛行!秲冉洝返某蓵鴷r代不應提前到漢代以前去  詳情 回復 發表于 2021-1-3 13:19
    言之有理!  發表于 2020-12-30 21:28
    55
    發表于 2020-12-30 16:05:50 | 只看該作者
             著,是作者本人的創新性學術思想和研究成果,并提出獨到的觀點或見解。
              編,就是編輯整理前人的成果,并按照一定的方針、體例和中心來重新整理歸納,雖然,也有一定的創造性。
    ========================================
           這是出版社對于書籍具有學術性意義的評定。。
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    發表于 2021-1-3 13:19:14 | 只看該作者
    喻家言 發表于 2020-12-30 11:59
    接上樓理由如下:                  
            二、讀《內經時代》編與著的質疑?
            編與著,理 ...

           金棟先生說: “趙先生且旁征博引近現代學者如梁啟超、顧頡剛、楊向奎、范文瀾、馮友蘭、任繼愈、張岱年等人的觀點,說明‘陰陽五行哲學在漢代占統治地位,最盛行!秲冉洝返某蓵鴷r代不應提前到漢代以前去’!        
             喻家言問:編輯整理前人的研究成果,由此在“前人成果”的基礎上而產生的演繹性結論,據為“著”,是否有掠人之美的嫌疑?        

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    發表于 2021-1-8 22:36:00 | 只看該作者
    本帖最后由 喻家言 于 2021-1-8 22:40 編輯

            建議與本論壇網友蕭鐵的“理法外:中醫界的岳不群?”以下連接參考閱讀
            http://www.moonandhorn.com/forum.php?m ... 5567&extra=page%3D1
    58
    發表于 2021-4-14 06:13:50 | 只看該作者
    本帖最后由 喻家言 于 2021-4-23 06:18 編輯
    蕭鐵 發表于 2020-12-22 22:56
    正義人士本來不屑和喻某這條“學術癩皮狗”爭辯什么,不過,這喻某有個天下無敵的法寶叫“自由心證”,連融 ...
                接上樓理由如下:
                 三、問:新年時間已過,“正義人士蕭鐵先生”,為什么不為師傅趙洪鈞先生的《內經時代》“正義”辯解一點呢?
            答:是因為趙洪鈞先生已經知道《內經時代》一書,有重大的失誤……,蕭兄弟,你師傅真有難言之隱呀!

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    重大失誤與嚴重失事……! 趙洪鈞說:農歷之稱始自“文革”中,據說是當時主流媒體先使用的?傊,現行傳統歷法,至今沒有標準或統一的名稱。下文就稱之為農歷。 說明上文見:  詳情 回復 發表于 2021-4-22 21:01
    59
    發表于 2021-4-22 21:01:18 | 只看該作者
    喻家言 發表于 2021-4-14 06:13
    問:新年時間已過,“正義人士蕭鐵先生”,為什么不為師傅趙洪鈞先生的《內經時代》“正義”辯 ...
               重大失誤與嚴重失事……!
            趙洪鈞說:農歷之稱始自“文革”中,據說是當時主流媒體先使用的?傊,現行傳統歷法,至今沒有標準或統一的名稱。下文就稱之為農歷。
            說明上文見:
            1、《內經時代》修訂版,第125頁,學苑出版社2019年10月第1版,趙洪鈞著。
            2、正說內經《<內經>時代》補注,第466頁,中醫古籍出版社2019年5月第1版,趙洪鈞著,金棟補注。
           3、 《中華人民共和國國家標準·農歷的編算與頒行》  
           2017年05月12日發布   
           2017年09月01日實行



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    重大失誤與嚴重失事的論證         趙洪鈞說:“農歷之稱始自‘文革’中,據說是當時主流媒體先使用的?傊,現行傳統歷法,至今沒有標準或統一的名稱。下文就稱之為農歷。  詳情 回復 發表于 2021-4-24 18:09
    這是1950出版的“標準農歷通書”  詳情 回復 發表于 2021-4-22 22:38
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    發表于 2021-4-22 22:38:38 | 只看該作者
    喻家言 發表于 2021-4-22 21:01
    重大失誤與嚴重失事……!
            趙洪鈞說:農歷之稱始自“文革”中,據說是當時主流媒體先 ...

    這是1950出版的“標準農歷通書”

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