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    樓主: 哲醫
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    [原創]對經絡的研究,解讀《內經》又一謎

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    21
    發表于 2007-3-8 07:01:50 | 只看該作者

    [原創]對經絡的研究,解讀《內經》又一謎

    [這個貼子最后由南京陳斌在 2007/03/08 07:03am 第 1 次編輯]
    下面引用由哲醫2007/03/07 04:04pm 發表的內容:
    !敖浗j”是古代醫家“論理人形”的工具,不屬于解剖學概念,不是人體客觀存在的結構,其實質,相當于現代方法論所說的論理工具。所以,“血脈”和“經絡”是截然不同的概念,但可以用“經絡”對“血脈”分類,也可以用經絡概括全身的臟腑組織器官。若用經絡概括全血身的血脈,則根據血脈的大小深淺,分別稱為經脈、絡脈、孫脈或毛脈。若用經絡概括人的臟腑,則十二經皆有對應的臟腑。若用經絡概括人體內的氣道,古時稱氣道為“隧”,故稱“經隧”。若用經絡概括人體的“筋”,則稱“經筋”。若用經絡概括腧穴,則稱“經穴”或“經外穴”。若用經絡概括人的病證,則稱“經病”或“經證”。若用經絡概括藥物,則稱某藥歸某經。所謂某藥歸某經,是說該藥對歸屬于該經的病證具有比較顯著的療效,其藥物作用的靶點,最終都要落實到臟腑組織器官,而不是治療經或絡本身的疾病。因此,從方法論的角度,才能全面體現經絡學說對中醫學的指導意義。相反,若把經絡誤解為人體內生成的一種特殊結構,則不僅看不見、摸不著,反而越說越玄乎。其指導意義也不能發揮出來。
    在中醫學的歷史上,〈素問熱論》用十二經概括外感傷寒病,〈傷寒雜病論》用六經概括外感傷寒病,《難經》根據寸口脈在十二經的重要意義開創獨取寸口的診脈方法!鹅`樞》和〈針灸甲乙經》把全身腧穴分別歸屬于十二經和奇經八脈,各經都有腧穴。到元代,〈十四經發揮〉把全身腧穴改為歸屬于十四經,其余諸經則成了無穴之經。以上這些史實,都是充分發揮了經絡學說的方法論作用,無一不是以經絡為論理工具。
    [color=&#35;0000FF]經絡有廣義和狹義之分,將經絡作為古代醫家“論理人形”的工具,用來概括區分血脈、臟腑、筋、腧穴、病癥、藥物……,這個現象是存在的,但個人認為這是經絡概念在廣義上的用途。在狹義上的定義,則是專指機體內五臟六腑、五官九竅、四肢百骸之間的物質、能量、信息交流的通道。
    22
    發表于 2007-3-9 09:17:13 | 只看該作者

    [原創]對經絡的研究,解讀《內經》又一謎

    [這個貼子最后由逸湘在 2007/03/09 09:18am 第 1 次編輯]

    哲醫先生您好
    其實古人對經絡的發現
    個人以為是基於兩個主要途徑
    其一身體的修煉感覺到經絡氣的運行
    而有經絡的路徑與方向
    其二神農"嚐百草"
    藥物會改變氣血的分配
    身體感覺的到
    而有"藥物歸經"
    至於練功的感覺              
    基本上經絡有一說"通則不痛"   
    精細一點說經絡由通到不通是"癢、酸、痛、麻、木等五個階段
    而人有一點歲數之後經絡沒有完全通的
    練氣之後
    氣開始打通經絡
    氣行之處就會有"癢、酸、痛、麻、木等感覺
    而且這些感覺會循經與穴道
    這個階段是有問題的經絡才會有感覺
    全身經絡初通之後
    進入第二階段
    由於氣機豐沛
    會感覺到一股力量循經行
    若不刻意導引氣是循十二經而行
    古人應該也是這樣"發現"經絡的
    依此基礎
    "內科"推拿有
    順經為補
    逆經為洩之說
    針灸又有
    灸多補
    針多洩之說
    又連繫到
    內因"七情"
    外感五邪致病之說
    經絡之學乃中醫之根本
    內經說得不夠清楚
    一砭二針三灸四湯藥
    導引、行氣、蹺摩、灸、針刺、飲藥,為自古以來中國養生與醫藥的一個順序與原則
    一以貫之者
    經絡也
    23
     樓主| 發表于 2007-3-9 10:40:12 | 只看該作者

    [原創]對經絡的研究,解讀《內經》又一謎

    下面引用由逸湘2007/03/09 09:17am 發表的內容:
    哲醫先生您好
    其實古人對經絡的發現
    個人以為是基於兩個主要途徑
    其一身體的修煉感覺到經絡氣的運行
    ...
    逸湘先生你好:
    非常感謝你的回復,受益很深。
    不過,仍有一些問題,哲醫不解。
    哲醫不排除練功后會有那些感覺。但是,那些感覺是否來源于經絡,哲醫認為,尚應商榷。
    一,如先生所說,“身體的修煉感覺到經絡氣的運行,而有經絡的路徑與方向,其二神農"嚐百草",藥物會改變氣血的分配,身體感覺的到”,顯然,這是通過修過修練感覺到“氣”或“氣血”的運行。然而,按中醫的傳統理論和人體的客觀實際情況,人體的“氣”,行于氣道,即《內經》所說之“隧”。人體的“血”,行于血管,即《內經》所說的脈。所以,在人的身體上,氣的運行和血的運行,其方向和路徑是不相同的;蛘哒f,中醫學的氣血不同于西醫所說的血液,那么,氣和血的物質基礎又是什么呢?因此,哲醫以為,練功得到的感覺主要是氣的運行,但氣的運行主要行于氣道,即“隧”。按〈內經〉的說法,由于各經都有“隧”的分布,且與經的分布基本一致,即〈內經〉所說的“經隧”。因此,哲醫以為,練功后產生的那些感覺,主要來源于“經隧”,但是,根據〈內經〉的解釋。經隧不是經。由于近代沒有分清經隧和經的區別,所以,便將那些感覺認為是經絡的感覺。并且,針剌感應和循經感傳,也是這種原因。正是由于這種原因,所以,半個多世紀以來,對針剌感應和循經感傳的研究,最終未能實現對經絡的研究。
      最能說明問題的是,以現存于世的經典文獻為依據,通過解讀《內經》,仍可弄清經絡和經隧的區別,可以證實,近代以來,中醫界對經絡學說基本概念的理解,確實有一部分偏離了經絡學說的原意。比如,把十四經之絡和脾之大絡都看成是經絡之絡,確實是錯誤的,因此,在臨床上,脾之大絡可見,但根本見不到脾之大絡。再如,現以證實,從元代滑伯仁以后,受元氏的影響,很多醫書對革脈和牢脈的解釋都是錯誤的,F在已經發現,在中醫學領域,這方面的錯誤很多;诖,哲醫才多方考證,并向先生求教。謝謝先生指點。


    -=-=-=-=- 以下內容由 哲醫2007年03月09日 10:59am 時添加 -=-=-=-=-
    更正”:上貼第六行第六字以下,衍“修過”二字,應刪。
    另外,再補充一點,哲醫曾多次訪問氣功師,一般都證實,確實存在練功的感覺,但是,其感覺的運行達不到經絡學說所描述的那樣精細,比如,雖然可以感覺到“氣”的運行,也可以體驗到“氣”的所到之處,但不能完全體驗如經絡學說所描述的經絡與臟腑器官之間的復雜聯系。以心臟為例,也就是說,在氣功狀態下,并不能體驗出有二十多條經和絡與心臟相連。不知逸湘先生是否有實例可以突破這種說法。期待!謝謝。
    24
    發表于 2007-3-9 10:56:04 | 只看該作者

    [原創]對經絡的研究,解讀《內經》又一謎

      依經典文獻是解決不了經絡問題的,要是能的話 早就解決了,不是嗎?我們要用新思維,新思路才有可能解決!
    25
     樓主| 發表于 2007-3-9 11:14:03 | 只看該作者

    [原創]對經絡的研究,解讀《內經》又一謎

    下面引用由asdf14269782007/03/09 10:56am 發表的內容:
    依經典文獻是解決不了經絡問題的,要是能的話 早就解決了,不是嗎?我們要用新思維,新思路才有可能解決!
    單純依賴經典,也有可能解決不了經絡問題。但是,可以肯定,離開經典,絕對解決不了經絡問題。中醫學的經絡學說,其基礎理論和具體內容,都是由經典文獻傳下來的,所以,任何一種研究結果,必須通過四個方面的檢驗,一是臨床實踐,二是理論貫通,三是與文獻記載不相矛盾,四是必須弄清經絡究竟是什么。
    26
    發表于 2007-3-9 11:33:16 | 只看該作者

    [原創]對經絡的研究,解讀《內經》又一謎

    [這個貼子最后由asdf1426978在 2007/03/09 11:39am 第 1 次編輯]

      對經絡來說,經典是結果不是原因,找原因不能在結果中。結果只能說明,原因的正確性!原因只能在結果之外找,沒錯的!!!
    27
     樓主| 發表于 2007-3-9 11:42:16 | 只看該作者

    [原創]對經絡的研究,解讀《內經》又一謎

    下面引用由董建軍2007/03/09 11:25am 發表的內容:
    如果經絡穴位有問題壞了,不管用練功按摩導引針灸藥物來治,經絡穴位都出現疼痛一種感覺,要么方法不對或不會,藥物進入胃腸道吸收后進哪經是能體會到的,這種功夫是可以練出,氣血感覺,氣麻血酸,兩種物質感覺.可以考證.
    哲醫請問先生,你真的見過壞了的經絡或壞了的穴位嗎?我想,除你之外,很多人都沒見過,而是根據臨床表現推斷。!再者,藥物由胃腸道吸收后,是進入經本身呢,還是進入人體的臟腑組織器官。很抱歉,請先生明示,怎樣考證“氣麻血酸,兩種物質感覺”?
    28
    發表于 2007-3-9 13:46:29 | 只看該作者

    [原創]對經絡的研究,解讀《內經》又一謎

    [這個貼子最后由逸湘在 2007/03/09 01:49pm 第 1 次編輯]

    哲醫先生你好:
    其實我建議你找個道家師父自己去體會一下
    一般氣功師我是不敢恭維的
    你的問題其實有很大一部份王唯工博士"氣的樂章"一書其實已解答了
    我那麼推崇這本書其實是因為和個人練功的體會一致
    其實王博士的研究還有一大部份未公開的是"藥物歸經"的實驗
    他仿效神農嚐百草的方式
    參照本草
    選擇一些藥物在人體上測試吃藥後經絡的變化
    嚴格講起來感覺都是透過神經
    神經感覺到的癢酸痛麻木其實是"缺氧指標"分別由不同的神經傳遞
    但是完整的經絡模型是這樣的
    經絡控制的是血管
    所謂氣御血  此氣是經絡之氣
    但控制經絡的是神經
    經絡根本就是以身體組織為介質的波
    波有個特性  傳播要有介質
    所以空隙之處波反而無法傳遞
    神經與經絡則似如影隨形
    故神經感應到的循經絕對就是經絡的路徑
    針的功效一在改變經絡能量分布
    一在阻斷神經
    穴位所在絕對都有相對多的神經
    研究者沒有結果是搞錯模型
    換成我所說的模型就應然而解了
    要了解經絡除經典外讀點"波"的現代物理會有幫助
    內經所說的脈應是靜脈
    因為動脈通常在內  靜脈較近皮表
    動脈與靜脈方向相反
    經分陰陽  方向相反
    又動脈本身會動
    靜脈不會動
    要靠經絡的"氣"去推動
    嚴格說叫"擠"動
    靜脈不會動但有逆止瓣
    血只會向前流
    一擠  血就向前流了
    讀內經當然好
    但內經真沒把經絡說清楚
    把藥物歸經 推拿 針 灸 一起看會清楚點
    傷寒論就更好懂了
    再說切脈
    我把手放在患者脈上立刻會把經絡不通之處感應在自身
    這就是"波"的傳遞
    我之前說到七情致病說
    內經也沒說清楚
    其實現在一般中醫考試背過後大都也沒當回事
    但是這也是經絡學說的一部份
    有興趣的話之後再談
    經絡學光看內經是不夠的


      


    29
    發表于 2007-3-9 13:57:12 | 只看該作者

    [原創]對經絡的研究,解讀《內經》又一謎

    "藥物由胃腸道吸收后,是進入經本身呢,還是進入人體的臟腑組織器官"
    這個問題我可代答一下
    藥要先分"氣分藥"與"血分藥"
    "氣分藥"基本上會進入神經組織進而改變經絡的能量分配
    進而改變全身血液分配
    同樣道理砭 針 灸 也可達到相同效果
    "血分藥"則主要進入人體的臟腑組織器官
    故血分藥以"色"為主要區分
    這是砭 針 灸 也無法達到的效果
    這也是經絡學的一部分
    30
     樓主| 發表于 2007-3-9 14:32:23 | 只看該作者

    [原創]對經絡的研究,解讀《內經》又一謎

    下面引用由逸湘2007/03/09 01:57pm 發表的內容:
    "藥物由胃腸道吸收后,是進入經本身呢,還是進入人體的臟腑組織器官"
    這個問題我可代答一下
    藥要先分"氣分藥"與"血分藥"
    "氣分藥"基本上會進入神經組織進而改變經絡的 ...
    請逸湘先生明示,哪本書上寫明這部分內容是經絡學的一部分,哲醫一定參考一下。
    并且,有很多中藥,既屬于氣分藥,也屬于血分藥,那應該通過什么方式在神經和臟腑組織器官之間輸布呢?
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