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    樓主: 水滴石穿
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    今天一篇微信文章大說中醫不靠譜,怎么反駁

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    11
    發表于 2024-2-19 05:59:35 | 只看該作者
    西醫不斷更新的原因在于療效不佳需要提高;中醫的保守在于療效穩定可靠。
    誰在接近真理?實踐是檢驗真理的唯一標準,實踐就是臨床療效,臨床療效的前提就是得會實踐技能,就是長期總結出來的一套實踐經驗操作過程,是有嚴格規程的,把他們用文字描述出來就是科學理論,中醫的名詞術語都是專業科學理論名詞術語,學習時得有能力學習的。
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     樓主| 發表于 2024-2-19 07:16:43 | 只看該作者
    中成藥、中藥注射液、牛尿治病已經成為全世界的笑柄,除了中國,全世界沒有哪一個發達國家把愚昧落后的傳統醫學堂而皇之的搬進大學教育,也沒有哪一個發達國家把傳統藥物搬進醫保范疇,這是中國人在向全世界展示自己反智反科學的一面,某些打著中醫旗號的煞筆智障不以為恥反以為榮,悲哉。

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    董大仙、郭大仙就是打著中醫旗號的煞筆智障群體的代表人物,這些煞筆智障立志要把反智反科學進行到底。

    點評

    你就沒有科學知識辨別什么是科學理論的,最基本的科學精神就是看看科學理論是不是從實踐實驗中發現總結的,智商再高也代替不了  發表于 2024-2-19 10:20
    13
     樓主| 發表于 2024-2-19 07:20:06 | 只看該作者
    傅斯年,1934年8月5日,傅斯年在《大公報》“星期論文”欄目發表《所謂國醫》一文,旗幟鮮明地反對中醫:“中國現在最可恥最可恨最可使人短氣的事,不是匪患,不是外患,而應是所謂西醫中醫之爭!

    在傅斯年眼里,中醫問題根本不是一個學術問題,也沒有討論的必要。他認為中醫是腐朽的、與科學精神背道而馳的東西,對于中醫只有取消一途。

    點評

    行業爭斗  發表于 2024-2-19 10:16
    中國的科技如果像你這樣的人學習科學知識,中國要倒退50年  發表于 2024-2-19 10:15
    14
    發表于 2024-2-20 01:53:05 | 只看該作者
    傅斯年文字學家,歷史學家但不是醫學家,因此他對醫學的評論只能是妄加評論。

    點評

    既然傅斯年評論不足采信,那么伍連德的評價中醫學的言論也不足采信嗎?! 伍連德的中醫觀點---棒棒醫 余向東 主任醫師 伍連德是誰?我問過很多醫學生,知道的很少。他是華僑,1879年出生于馬來西亞檳榔嶼。  詳情 回復 發表于 2024-2-20 07:13
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     樓主| 發表于 2024-2-20 07:13:36 | 只看該作者
    本帖最后由 水滴石穿 于 2024-2-20 07:14 編輯
    fayuan_guo 發表于 2024-2-20 01:53
    傅斯年文字學家,歷史學家但不是醫學家,因此他對醫學的評論只能是妄加評論。

    既然傅斯年評論不足采信,那么伍連德的評價中醫學的言論也不足采信嗎?!

    伍連德的中醫觀點---棒棒醫  余向東  主任醫師

    伍連德是誰?我問過很多醫學生,知道的很少。他是華僑,1879年出生于馬來西亞檳榔嶼。他是劍橋博士,1907年受袁世凱邀請任天津陸軍軍醫學堂副監督。


    1910年,他在東北大鼠疫中任東三省防鼠疫全權總醫官,一戰成名,被國際聯盟衛生組織(WHO的前身)封為“鼠疫斗士”,此稱號前無古人后無來者。


    1911年,他作為大會主席,主持召開奉天萬國鼠疫會議,是中國召開的第一個國際學術會議。梁啟超評價他是科學輸入中國五十年來唯一一個能拿得出手的世界級別的學者。


    他是中國第一個被提名諾獎的人,提名理由是:“Work on Pneumonic Plague andespecially the discovery of the role played by the Tarbagan in itstransmission.(在肺鼠疫防治實踐與研究上的杰出成就及發現旱獺于其傳播中的作用)。


    他是中國收回海港檢疫主權的頭號功臣。


    他是協和醫學院及協和醫院的主要籌辦者,是北大人民醫院、解放軍202醫院和哈醫大的創建者。


    他也是中華醫學會首任會長和《中華醫學雜志》的創建者。


    1937年八一三事變后,伍連德舉家重返馬來西亞,1960年病逝于故鄉檳榔嶼,享年82歲。


    他是我心目中中國醫學史上排名第一的醫生。


    這樣的伍連德,他對中醫持何觀點當然很重要。在很多中醫粉看來,他是力挺中醫的。比如在《浴火危城》電視劇中,他主張熬制保肺湯治療肺鼠疫,簡直算是中醫粉了。更有力的例子是他著《中國醫史》,據說是為了向洋人介紹偉大而輝煌的中醫。


    事情的起因是,伍連德讀美國醫史學家加里森的《醫學史》時見到有關中國醫學的內容只有半頁紙,憤而致函作者質詢。加里森回復說,“中醫或有所長, 但未見有以西文述之者, 區區半頁之資料, 猶屬外人之作, 參考無從, 遂難立說,簡略而誤, 非余之咎!敝嗅t有很多寶貝你們中國人自己為什么不寫不宣傳呢?伍連德于是聯合中國醫學史研究先驅王吉民,花了十六年時間,用英文寫了一本《中國醫史》,向世界介紹中國的醫學。

    加里森的《醫學史》里到底是怎么說中醫的呢?全文翻譯如下:

    “中國醫學是完全靜止的, 如果我們一直到現在還受中世紀思想的指導 , 我們的醫學可能也會和中國的一樣。他們的作品很多, 但是沒有一個有哪怕一丁點的科學價值。這些作品的特點是對權威的崇拜, 僵化的形式以及迂腐多余的細節。中國的解剖學認為人體有365塊骨頭,有些理論體系認為頭顱僅由1 塊骨組成,另一些則認為男性頭顱有8 塊,女性有6塊。喉通向心,脊髓通睪丸,肺有 8葉,肝有7葉。脾和心是用來思考的器官。由于有這些對人體構造的不恰當認識, 中國很少有外科手術, 尤其是在一個教義上堅決反對抽血與尸體解剖的民族里。閹割實際上是他們唯一施行的手術, 當他們拔火罐和按摩時,并不放血, 而是艾灸或針刺。艾灸是將易燃的小圓錐體放置在全身, 然后點著。針刺是將特制的細金針或銀針插入繃緊的皮膚內。這些操作都是為了對痛風和風濕病進行反刺激。中國人非常擅長按摩,而且是第一個使用盲人按摩師的。中國的病理學的特點是極其瑣碎, 例如有10000種不同的發熱,14種痢疾。在診斷上,他們非常重視脈搏, 將它細分為許多種, 并且通過把手指像彈鋼琴一樣放在每只手的橈動脈上的不同部位來感知。這樣,就可以得到6組脈搏信息,每組都對應不同的器官和疾病。中藥材包羅萬象,除了眾所周知的藥物,如人參,大黃,石榴根,烏頭,鴉片,砷劑,硫磺和汞劑(用來涂擦和熏蒸梅毒)外, 還有許多令人作嘔的藥, 如動物的器官或分泌物。古中國人就知道了天花的預防性接種,這可能是他們從印度學來的!

    這段話引出伍王醫史來。但伍王醫史使用全英文寫的,國際上影響很大,國內卻水波不興,甚至有很多誤會。在上世紀60年代,中國中醫研究院為了批判該書中醫史部分的民族虛無主義傾向而組織了翻譯工作。主要翻譯成員是蔡景峰和馬堪溫,二人均是著名的醫學史家,分別畢業于湘雅醫學院和燕京大學。66年翻譯完工時文革開始了,顧不上批判伍連德,但排版已經完成,丟掉可惜,決定只印15本。其中10本送了人,而中醫研究院自留的5本都佚失了。

    這15本中的一本今天到了我的手中。

    《中國醫史》顯然全面、準確地反映了伍連德的中醫觀。
    在其序中,伍連德對中醫的整體認識是這樣的:“中國醫學把它的根子深深埋入在具有四千年純粹經驗主義的土壤中,只有當以觀察、實驗和調整為突出特點的現代科學的醫學被移接過來以后,它才開始向積極奮發的大氣中伸展。沒有這個條件,就不會有任何進步!薄罢敋W洲醫學以哈維的發現為原動力,獲得豐碩果實的時期,中國醫學在17世紀以前的長時期中,實際上是處在停滯不前的停止狀態。只有在教會醫學到來以后,它才復興起來!保ㄔ兄嗅t粉說我這段話的翻譯不對,他不知道,這其實不是我的翻譯,而是中國中醫研究院醫史文獻研究室的翻譯,權威不容置疑。)兩段話的意思非常明確,伍連德認為,四千年歷史的中醫純粹是經驗主義,而且在17世紀以前的漫長時期中,是處于“停滯不前”的狀態,沒有“任何進步”。直到現代科學醫學(即西醫)傳入,中國的醫學才開始“復興”和“積極奮發”。尤其是第二段話,中醫研究院翻譯版中以重點符號標示,顯然是強烈地不同意此觀點,要做批判用的。

    在序言中,伍連德也明確說明了寫作此書的兩個目的:“本書的目的是雙重的。對那些以值得贊美的努力來宣傳與保留古代體系在各方面公認的優勢的老式學者們來說,應當以激動的心情來閱讀。應當使他們知道,現代預防與治療的概念是如何在這塊保守的土地上生根立足的;應當提醒他們,世界(特別是醫學科學)自從華佗時代以來并不是停滯不前的。另一方面,對那些以現代科學研究精神向廣大群眾諄諄教誨的、實驗醫學的首領們來說,是要勸告他們,不要以冷眼看待過去的課題,不要把古代的傳統看作是被摒棄的,而要把它看作是一種給予現代的奇異成就以生動的幫助的背景!边@意思也很明白,對中醫粉是“提醒”,(有效的)現代預防和治療的概念是西醫傳入后才建立的;雖然中醫是停滯不前(如前所述)的,但醫學科學卻不是哦。對中醫黑是“勸告”,不要完全摒棄古代的經驗,要把它當做是西醫輝煌成就的背景嘛。

    既然伍王二人認為中醫四千年歷史是“停滯不前”的,他們又是如何看待醫學史中那些具體的經典和名醫的呢?我對此很感興趣。

    它評價《黃帝內經》是“最古老的和最偉大的中國醫學經典”。但是,《醫史》認為經絡的“經”“絡”“孫”“籠統地說,它們相當于是動脈、經脈和毛細血管”。這個觀點和陳邦賢的《中國醫學史》相同,是內經及其后至惲鐵樵之前中醫的本來面目。但在今天的醫學史著作中,沒人敢這么說,現代中醫認為經絡既不是血管也不是神經,但卻是氣血運行的通道。

    《醫史》說,“《內經》的生理學,象解剖學一樣,大多是想象的產物。”列舉了心主神明膽主決斷等理論為例。
    又說,“人們認為哈維的劃時代的發現在中國約兩千年前就預示到了。這種推論所依靠的證據是相當不充足的。然而無論如何,必須承認古人對于血循環的事實有一個很接近的猜想!边@是相當客觀的評價。

    “從上面的記述中可以看出中國的解剖學是從實際觀察的基礎上開始的…不幸,這種直接的方法不久就被哲學系統所統治而導致空論和臆想。因而形成許多奇異的假設,某些主要的器官除去了,而推論出一些臆想的器官!憋@然,《醫史》認為,中醫的人體結構和生理學的部分內容是主觀臆想的產物。

    倉公留下的25個病例是醫史家最為津津樂道的,但是《醫史》說它“這些病例不能和希波克拉底的病例相比,因為它沒有很多科學價值。實際上沒有描述疾病的體征和癥狀,另一方面卻過多地強調了平脈,而平脈是這么籠統,以至從其中不能得到更多的情況!边@個觀點也是我一直講的。

    評價張仲景是“中國從未有過的最偉大的醫生”,他的價值主要是“在漢朝以前,治療主要是針、灸、按摩和湯藥。醫學著作完全是哲學性的。張仲景的出現開辟了新紀元。對疾病的研究較多地從臨床出發。著重觀察體征、癥狀和病程,重視治療方法和藥物的作用,而不是和以前那樣只著重于疾病的理論!钡呛芸上,“在他死以后,科學的醫學可以說是退化到教條式的形式主義。直到宋朝為止,幾乎相隔一千多年沒有任何有價值或有創造性的作品出現!薄夺t史》把東漢至宋朝之間的中醫幾乎一筆抹殺,《針灸甲乙經》《肘后備急方》《千金要方》《千金翼方》《新修本草》《外臺秘要》,這些經典在它看來都是毫無價值的。

    評價華佗!叭A佗無疑是中國從未有過的最偉大的外科醫生。深為遺憾的是,盡管華佗在麻醉劑的使用上有偉大的發現,但由于孔夫子的教義,將人的身體看成神圣不可侵犯的。因此,中國的外科學從未有機會得到發展。有了這樣的傳統,就難以期望在解剖學和生理學上有任何的進展。而沒有這些基本知識,就不能真正成功地完成哪怕是最簡單的手術。因此,這位偉大的外科醫生的逝世,也就標志著中國外科學的終止!边@個結論今天的中醫史家是無論如何不會認可的,比如中醫史學泰斗李經緯認為,中醫外科至明代可謂發展到了頂峰,“可以說已成為一門有理論、有技術的學科,已經徹底甩掉了‘外科匠’的帽子!比诵l版《中國醫學史》中也說“明清時期的外科、傷科均有明顯的新進展”。

    《醫史》花了相當的篇幅介紹中醫脈學,但結論是完全否定的。它說,“中國脈術的這種狀況是非;奶频,因為沒有兩種說法是相同的,因此人們就無所適從。尤使難以置信者還在于:為什么一個指定的脈區就有兩個不同的脈象,能顯示出兩個不同器官的狀態。人們對脈象的變化非常強調。這種變化項目多到沒有個完。不僅要仔細地觀察脈率、脈質、節奏、洪度、緊張力等等,而且就連病人的年齡、性別、性情、體格、體重和發育以至于一天的時間、一年的季節、星座的影響,都要加以考慮。這些詳細的差別純系紙上談兵,因為沒有一個人對上述種種能給予滿意的證明!薄翱茖W的醫學已經達到了如此迅速的進步,各種試驗---化學的和儀器上的---都是如此之準確和可以信賴,以致于用摸脈以診病的方法已經大大失去了它們的實用價值了,F在,我們只有在醫學歷史領域內去貶黜這些中國的脈術,我們只能把它看成是中國對過去的醫學的貢獻之一而已!

    《神農本草經》在今天仍然被認為是中醫四大經典之一,但是,《醫史》認為它“雖然被人們認為是古典作品,但極少有科學價值。

    評價金元四大家時,《醫史》引用了醫史家李濤評價四大家之首劉守真的看法:“他把一切疾病按五運六氣的理論分類…這個理論以現代醫學的眼光來看,是無甚價值的…不能認為他對醫學有任何真正的貢獻!

    《醫史》認為,中醫從明朝開始衰退,至清達到最低潮。分析其原因,大概有三點。一是系統醫學教育的缺乏,門檻太低了,任何人只要記幾張方子讀兩本古書,就可以掛牌行醫。二是中醫內部宗派間的互相排斥。三是西醫的沖擊。這個觀點與現在的中醫史界共識幾乎完全相反,現代一般認為,中醫在清朝也是發展的,尤其溫病理論,更是達到頂峰,迄今不能超越。

    《醫史》對清代杰出醫家介紹了14位,包括溫病四大家在內,多是平淡記錄,獨對王清任評價甚高!啊夺t林改錯》僅有兩卷,雖然價值不大,卻充滿有創造性的思想!薄八憩F了罕有的勇敢、創造性,以及求知的堅韌性---這是大多數中國作者所不具備的特性!钡芸上,“王清任的書雖然在中國是到處皆知的,但卻沒有對同時代人的死板的思想有所影響,也沒有引起進一步的研究和探索!

    總體評價中醫外科時說,“由于對死者的高度尊敬、孝道、厭惡出血及其它一些保守思想,使之不可能對內臟器官有任何正確的知識。而沒有這種知識,外科學就不能有任何進步!薄爸嗅t外科醫生的裝備是粗糙而丑陋的,它更加適用于修鞋匠而不適用于醫生。在這些障礙下,中醫外科從未脫離最原始狀態是毫不足奇怪的!被旧鲜峭耆穸。

    《醫史》下篇(伍連德執筆)占全書四分之三多,主要是敘述西醫傳入中國后帶來的發展和進步。在其緒論中,伍連德直截了當地說:“上冊從公元前2697年至公元1801年期間對中醫藝術和中醫科學發展的討論,可能會不自然而然地引起讀者這么一個印象:這個國家的醫學,在傳統枷鎖的束縛下,已成癱瘓。然而,我們的任務,不是就這種傳統的不進步思想情況多家贅述,而是用這種情況做背景,試圖描繪現代醫學如何勝利地來到這塊中國的古老國土!笨梢,上下兩冊雖然是分由兩人執筆,其觀點是完全一致的。伍王二人均認為中醫四千年歷史基本是處于停滯或癱瘓狀態。

    伍連德著《中國醫史》的起因是加里森的《醫學史》說“中國醫學是完全靜止的”。但是顯然,他自己的《中國醫史》中所謂“停滯不前”和“癱瘓”,與加里森所見略同,并無本質區別。
    16
     樓主| 發表于 2024-2-20 07:24:03 | 只看該作者
    《中國醫史》說,“《內經》的生理學,象解剖學一樣,大多是想象的產物。

    《中國醫史》花了相當的篇幅介紹中醫脈學,但結論是完全否定的。

    《中國醫史》認為本草經“雖然被人們認為是古典作品,但極少有科學價值!

    《中國醫史》把東漢至宋朝之間的中醫幾乎一筆抹殺,《針灸甲乙經》《肘后備急方》《千金要方》《千金翼方》《新修本草》《外臺秘要》,這些經典在它看來都是毫無價值的。

    《中國醫史》認為中醫四千年歷史基本是處于停滯或癱瘓狀態。伍連德認為,四千年歷史的中醫純粹是經驗主義,而且在17世紀以前的漫長時期中,是處于“停滯不前”的狀態,沒有“任何進步”。

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    郭大仙,中醫學被完全否定,是不可阻擋的歷史進步的表現,任何企圖阻擋中醫退出歷史舞臺的舉動,都是徒勞的、可笑的。
    17
     樓主| 發表于 2024-2-20 07:25:51 | 只看該作者
    伍連德是協和醫學院及協和醫院的主要籌辦者,是北大人民醫院、解放軍202醫院和哈醫大的創建者。他也是中華醫學會首任會長和《中華醫學雜志》的創建者。

    點評

    網絡神棍  發表于 2024-2-20 09:02
    18
    發表于 2024-2-20 08:53:51 | 只看該作者
    中醫理論是不是科學理論需要水滴石穿認可,
    19
    發表于 2024-2-20 08:55:07 | 只看該作者
    本帖最后由 董建軍 于 2024-2-20 01:01 編輯

    自然科學理論需要有一套認知辨別的科學方法,就是寫作知識認知科學理論的規則。首先看有沒有做實踐實驗,做實踐實驗發現了什么客觀規律,怎么命名的,怎么使用運用于實踐實驗,符合實踐認識再實踐再認識的科學觀,就是重復驗證科學理論發現的客觀規律,中醫理論符合這些規則。
    20
    發表于 2024-2-20 09:06:08 | 只看該作者
    伍連德是中國的偉大醫生之一,但是他畢竟是西醫。他雖然研究過中醫但是并不深刻。例如他認為中醫的心脾與思維有關是介于臟器與思維的關系。其實中醫的臟器名稱大部分是指的經脈簡稱而非臟器本身。所謂心指心經或手少陰心經,所謂脾指脾經或足太陰脾經。經脈感傳研究發現心經不僅到邊緣葉也到思考性語言中樞;脾經到運動性語言中樞和視覺性語言中樞。那么心經和脾經對思維的作用也就不言而喻了。如果你還是強烈的否認經脈的話,我可以換一個詞匯。這就是毛細血管管網線。如果你連毛細血管都會否定的話那我就無語了。伍連德和傅斯年可以不知道微循環,因為他們的年代還沒有發現這些結構?墒悄阌冒倌昵暗尼t學家說事就有些奇葩了吧!

    點評

    當愚昧成為主流,清醒便是犯罪,在謊言滿天飛的世界,科學顯得很蒼白。在歷史的長河里謬誤與真理往往糾纏在一起不分你我,然而謬誤注定要沉入水底,而真理一旦掙脫謬誤的束縛浮出水面便會發出耀眼的光芒,照亮著人們  詳情 回復 發表于 2024-2-20 09:57
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