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    樓主: 王不留行
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    中醫的營衛物流

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    151
    發表于 2018-12-16 18:11:32 | 只看該作者
    本帖最后由 dffaaoo 于 2018-12-18 02:44 編輯

    衛氣的病證主要有衛氣不固營衛不和。衛氣不固則皮膚腠理疏松,易受外邪侵入而得病。發病時多有怕風、自汗等癥狀,治宜益氣固衛。營衛不和可見發熱、惡風寒、自汗出等癥狀,治宜調和營衛。
    152
     樓主| 發表于 2018-12-16 18:17:28 | 只看該作者
    本帖最后由 王不留行 于 2018-12-17 13:20 編輯



    寒邪客于經絡之中,【經絡為營衛運行之通路,寒邪(某類病原體)外侵(感染),導致營衛(營養物質和防衛系統,如血漿、白細胞之類)稽留于經脈(血管)之中】,則血泣(血液凝結、運行緩慢),血泣則不通(營衛運行不通暢),不通則衛氣歸之(白細胞等防衛系統定向向病灶處聚集以驅除病原體),不得復反(出行于血管外,不能再回來了,殺身成仁),故癰腫。寒氣化為熱(衛氣從之而不通,壅遏而不得行,故病原體侵襲,與人體防衛系統相互斗爭,引起白細胞聚集,炎癥因子大量分泌,局部血液充盈滯留,故局部溫度升高,中醫認為衛氣屬陽,陽氣聚集,故發熱),大熱不止(過度的炎癥得不到控制),熱勝則腐肉(過度的炎癥導致周圍肌肉組織損傷),肉腐則為膿(正常的組織被破壞,醞釀成膿),膿不瀉則爛筋(膿不破潰,炎癥繼續向周圍蔓延,導致局部肌腱、韌帶損傷),筋爛則傷骨(骨質受損),骨傷則髓消(化膿性骨髓炎),不當骨空,不得泄瀉,血枯空虛,則筋骨肌肉不相榮,經脈敗漏(膿毒血癥、敗血癥),熏于五藏(多器官功能不全、多器官衰竭),藏傷故死矣。

    點評

    先生這個原創,恐怕太離奇了。中西醫如此直接對接,還是第一次看到。  發表于 2018-12-16 18:39
    153
    發表于 2018-12-16 18:35:44 | 只看該作者
    1大熱不止熱是癥狀,不是免疫反應,2大熱是免疫反應,原因是癥狀,
    154
    發表于 2018-12-16 20:06:54 | 只看該作者
             寒邪(病原體),根據是什么?病原體有:病毒,立克次氏體、衣原體、細菌、原蟲……哪些是寒邪,哪些是熱邪?哪些是風邪?……
             營衛(營養物質和防衛系統,如血漿、白細胞之類)稽留于經脈(血管)之中?血管不是堵住了嗎?小血管堵住,中風、心梗,大血管堵住……?還可能菌血癥、敗血癥、膿毒血癥……!為什么一定成為癰膿?

          這種聯系,恐怕不確切。仔細推敲,不能成立。

    點評

    質疑得好  詳情 回復 發表于 2018-12-16 22:12
    155
    發表于 2018-12-16 20:33:29 | 只看該作者
    本帖最后由 dffaaoo 于 2018-12-18 02:52 編輯

    曰:五臟者,所以藏精神魂魄者也;六腑者,所以受水谷而行化物者也。其氣①內于五臟,而外絡肢節。其浮氣之不循經者,為衛氣;其精氣之行于經者,為營氣。陰陽相隨,外內相貫,如環之無端。
    156
     樓主| 發表于 2018-12-16 21:45:32 | 只看該作者
    本帖最后由 王不留行 于 2018-12-16 13:57 編輯
    中西醫融合觀 發表于 2018-12-16 12:06
    寒邪(病原體),根據是什么?病原體有:病毒,立克次氏體、衣原體、細菌、原蟲……哪些是寒邪, ...

    先生恐怕還得理解和掌握中醫的思維。中醫和西醫采取了不一樣的研究方法,對事物進行了不一樣的分類,并不一定只有西醫的分類方法才是正確的。

    另外,稽留并不代表堵住了,只是血流遲緩。中醫沒有說營衛
    留導致癰,而是大熱不止,傷肌腐肉,才醞釀成膿,此處的熱和現代炎癥類似。

    炎癥這個概念是近代西醫翻譯過來的,《內經》稱為熱證,大熱不止可以理解為炎癥因子過度分泌(從外面癥狀看就是局部溫度升高、紅腫熱痛明顯),超過一定的限度,或者說達到一定的程度,是一個對機體來說是相對過度的防衛反應狀態,是一個已經有自我損傷的炎癥反應。所以《內經》對癰膿是持防范態度的,認為要盡量采取措施防止癰腫的形成;古代的西醫在這個認識上有誤區,認為要盡量成膿,這是蓋倫學說的幾個最大錯誤之一。
    157
    發表于 2018-12-16 22:12:09 | 只看該作者
    中西醫融合觀 發表于 2018-12-16 20:06
    寒邪(病原體),根據是什么?病原體有:病毒,立克次氏體、衣原體、細菌、原蟲……哪些是寒邪, ...

    質疑得好
    158
    發表于 2018-12-16 22:33:54 | 只看該作者
    紅腫熱痛明顯),超過一定的限度,或者說達到一定的程度,是一個對機體來說是相對過度的防衛反應狀態,是一個已經有自我損傷的炎癥反應。
    159
    發表于 2018-12-16 22:38:33 | 只看該作者
    dffaaoo 發表于 2018-12-16 22:33
    紅腫熱痛明顯),超過一定的限度,或者說達到一定的程度,是一個對機體來說是相對過度的防衛反應狀態,是一 ...

    原因?原因?原因?原因?原因?原因?
    160
    發表于 2018-12-17 07:01:51 | 只看該作者
    本帖最后由 中西醫融合觀 于 2018-12-16 23:11 編輯
    王不留行 發表于 2018-12-16 13:45
    先生恐怕還得理解和掌握中醫的思維。中醫和西醫采取了不一樣的研究方法,對事物進行了不一樣的分類,并不 ...

                寒邪客于經絡之中,【經絡為營衛運行之通路,寒邪(病原體)外侵(感染),導致營衛(營養物質和防衛系統,如血漿、白細胞之類)稽留于經脈(血管)之中】,則血泣(血液凝結、運行緩慢),血泣則不通(營衛運行不通暢),不通則衛氣歸之(白細胞等防衛系統定向向病灶處聚集以驅除病原體),不得復反(出行于血管外,不能再回來了,殺身成仁了),故癰腫。寒氣化為熱(衛氣從之而不通,壅遏而不得行,故
           病原體侵襲,與人體防衛系統相互斗爭,引起白細胞聚集,炎癥因子大量分泌,局部血液充盈滯留,故局部溫度升高,中醫認為衛氣屬陽,陽氣聚集,故發熱),大熱不止,熱勝則腐肉(正邪交爭導致周圍肌肉組織損傷),肉腐則為膿,膿不瀉則爛筋,筋爛則傷骨,骨傷則髓消,不當骨空,不得泄瀉,血枯空虛,則筋骨肌肉不相榮,經脈敗漏,熏于五藏,藏傷故死矣。

         先生恐怕還得理解和掌握中醫的思維。中醫和西醫采取了不一樣的研究方法,對事物進行了不一樣的分類,并不一定只有西醫的分類方法才是正確的。
           另外,稽留并不代表堵住了,只是血流遲緩。中醫沒有說營衛
    留導致癰,而是大熱不止,傷肌腐肉,才醞釀成膿,此處的熱和現代炎癥類似。

          
    炎癥這個概念是近代西醫翻譯過來的,
    《內經》
    稱為熱證,大熱不止可以理解為炎癥因子過度分泌(從外面癥狀看就是局部溫度升高、紅腫熱痛明顯),超過一定的限度,或者說達到一定的程度,是一個對機體來說是相對過度的防衛反應狀態,是一個已經有自我損傷的炎癥反應。所以《內經》對癰膿是持防范態度的,認為要盡量采取措施防止癰腫的形成;古代的西醫在這個認識上有誤區,認為要盡量成膿,這是蓋倫學說的幾個最大錯誤之一。
    ======================================
            
    中西醫兩大理論體系比對的時候,中西醫的概念之間的差異,使得二者具有不可通約性。先生以上兩段話使用了許多概念的轉換,恰恰是這些概念的轉換出了問題,也就是說不能轉換,即具有不可通約性的概念,先生進行了錯誤的轉換。



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