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    樓主: 王不留行
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    中醫的營衛物流

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    141
    發表于 2018-12-15 18:45:43 | 只看該作者
    本帖最后由 中西醫融合觀 于 2018-12-15 10:47 編輯
    王不留行 發表于 2018-12-15 10:24
    這要展開論述太多了。建議先生先去讀讀《內經》關于營衛的論述再來參加討論。不然很難跟你說清楚啊。

      先生解讀的內經,我們都清楚了。
    請羅列一下相關的"臨床諸多現象",及相關的"臨床癥狀"。謝謝。

    142
    發表于 2018-12-15 18:47:00 | 只看該作者
    王不留行 發表于 2018-12-15 10:24
    這要展開論述太多了。建議先生先去讀讀《內經》關于營衛的論述再來參加討論。不然很難跟你說清楚啊。

    羅列一下相關的"臨床諸多現象"及相關的"臨床癥狀"很困難嗎?簡單羅列幾點即可。
    143
    發表于 2018-12-15 18:47:44 | 只看該作者
    王不留行 發表于 2018-12-15 10:31
    兩個東西,別人都以為一樣,你能看出其中的差別,這是比較;

    兩個東西,別人都以為不同,你能看出其中的 ...

    物質具有波粒二象性,波與粒子可以比較嗎?人體是物質,人體也具有波粒二象性,中醫研究的是波(生命運動),西醫研究的是物質結構,波離不開物質顯示,就是波得用物質表達,所以大多數人看經典文字表達的是物質,是曲解中醫理論的根源。
    144
     樓主| 發表于 2018-12-15 18:48:00 | 只看該作者
    本帖最后由 王不留行 于 2018-12-15 12:43 編輯
    中西醫融合觀 發表于 2018-12-15 10:45
    先生解讀的內經,我們都清楚了。
    請羅列一下相關的"臨床諸多現象",及相關的"臨床癥狀"。謝謝。[/back ...


    簡單的說一個,例如“癰”,皮膚和皮下膿腫,這個中西醫歧義比較少的一個病。

    《內經》分析它的原因:認為:寒邪客于經絡之中,則血泣,血泣則不通,不通則衛氣歸之,不得復反,故腫。寒氣化為,勝則腐肉,肉腐則為膿。

    營衛稽留于經脈之中,則血泣而不行,不行則衛氣從之而不通,壅遏而不得行,故。大不止,勝則肉腐,肉腐則為。

    古人在這兒探討了熱的機理、膿的機理,等等,把它們歸結到人體防衛系統運作的不同狀態上;當然,《內經》以衛氣為解釋的癥狀還有很多,古人也是通過這些臨床表象的變化來把握人體防衛系統的不同反應狀態的。



    145
    發表于 2018-12-15 19:08:58 | 只看該作者
    本帖最后由 dffaaoo 于 2018-12-18 02:40 編輯

    衛氣雖行于脈外,但仍然依傍著脈道而運行。其運行與晝夜變化及寤寐有關。白晝人寤,則行于陽;黑夜人寐,則行于陰。行于陽是行于體表手足三陽經脈,行于陰是行于內在五臟。
    146
    發表于 2018-12-15 22:01:12 | 只看該作者
    本帖最后由 dffaaoo 于 2018-12-18 02:43 編輯

    衛氣行于陰,是從足少陰經注于腎,而后至心、肺、肝、脾,復還于腎
    147
    發表于 2018-12-15 22:18:44 | 只看該作者
    本帖最后由 南京陳斌 于 2018-12-16 10:15 編輯

    營衛稽留于經脈之中,則血泣而不行,不行則衛氣從之而不通,壅遏而不得行,故熱。大熱不止,熱勝則肉腐,肉腐則為膿。

    古人在這兒探討了熱的機理、膿的機理,等等,把它們歸結到人體防衛系統運作的不同狀態上……

    一一看到的是膿腫如何形成的病理發展過程,沒有看到"人體防衛系統運作的不同狀態"。

    人體防衛系統運作有哪些不同的具體狀態?可以羅列出來大家討論學習嗎?

    148
    發表于 2018-12-16 06:57:51 | 只看該作者
    王不留行 發表于 2018-12-15 10:48
    簡單的說一個,例如“癰”,皮膚和皮下膿腫,這個中西醫歧義比較少的一個病。

    《內經》分 ...

    簡單的說一個,例如“癰”,皮膚和皮下膿腫,這個中西醫歧義比較少的一個病。
    《內經》分析它的原因:認為:寒邪客于經絡之中,則血泣,血泣則不通,不通則衛氣歸之,不得復反,故癰腫。寒氣化為熱,熱勝則腐肉,肉腐則為膿。
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------
    對于“癰”這種病,西醫認為是局部感染了細菌,引起發炎,導致局部紅腫熱疼,肌膚高起成包塊,如未能及時予以消炎,久而久之則皮肉血脈腐爛化膿。中醫沒有細菌的概念,認為是風寒濕熱等邪氣堵塞經絡,以致營衛失和,熱傷氣,火傷形,熱勝則腐肉,肉腐則為膿。
    治療時,西醫消炎為主,中醫祛火解毒為主。如此而已。
    149
    發表于 2018-12-16 07:00:34 | 只看該作者
    本帖最后由 中西醫融合觀 于 2018-12-15 23:02 編輯
    王不留行 發表于 2018-12-15 10:48
    簡單的說一個,例如“癰”,皮膚和皮下膿腫,這個中西醫歧義比較少的一個病。

    《內經》分 ...

       《內經》分析它的原因:認為:寒邪客于經絡之中,則血泣,血泣則不通,不通則衛氣歸之,不得復反,故癰腫。寒氣化為熱,熱勝則腐肉,肉腐則為膿。

          營衛稽留于經脈之中,則血泣而不行,不行則衛氣從之而不通,壅遏而不得行,故熱。大熱不止,熱勝則肉腐,肉腐則為膿。

    =======================================================
            仔細閱讀以上兩段話,矛盾重重,不能互通。內經中 說的是寒邪、寒氣,沒有提及營。下一段話說的是營衛,沒有提及寒。兩段話說的不是一回事。
    150
     樓主| 發表于 2018-12-16 12:05:11 | 只看該作者
    本帖最后由 王不留行 于 2018-12-16 09:32 編輯
    中西醫融合觀 發表于 2018-12-15 23:00
    《內經》分析它的原因:認為:寒邪客于經絡之中,則血泣,血泣則不通,不通則衛氣歸之,不得復反,故 ...

    了解古人的語言習慣就不會有這個困惑了。這種語言特點類似于互文,上下文相互解釋,相互補充,來共同表達一個完整的意思。不過現代講的互文就是單句或對偶句之間,很少有間隔很遠的,《內經》則把它應用到了出神入化的程度,可以間隔很遠,卻又含義相互補充,相互對應、相互滲透,所以要整理《內經》對某種事物或者某個概念的認識,常常要把各章節和它有關的字句都找出來,重新組合,相互補充,才能達到對它的完整理解。
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