中醫的營衛物流

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衛氣是指防衛免疫體系及消除外來的機體內生的各種異物的功能，包括機體屏障、吞噬細胞系統、體液免疫、細胞免疫等。
一、從五臟六腑的功能，說明營氣、衛氣的功能和循行概況。二、指出十二經脈的標本與某些穴位的關系。三、上下虛實的治法，并說明四街的部位，以及治療上取其穴位時應用毫針的手法。

王不留行

千秋雪 發表于 2018-12-15 09:23
現代生物學，生理學認識到了血液的組成成分及其作用，而這些知識都概括在中醫學的“營衛氣血”中了。他們 ...

基本同意�？梢蕴接�，不必當真。

我的意見：從血液中含有的細胞成分來說，白細胞因為主管防衛，屬衛氣；紅細胞主管攜帶氧氣，當屬宗氣；血小板主管凝血，屬中醫瘀血概念描述的范圍（內經沒有強調瘀血，后世作了補充，以血概念來描述，血的這點含義不同于營）。

從血漿來說，血漿中的各種營養物質屬營氣，

如果把血小板的凝血功能也算作防衛過程的一部分，把紅細胞的攜氧也當做營養供應的一部分，也可以，就是白細胞、血小板及其作用相當于“衛氣”，血漿、紅細胞及其作用相當于“營氣”，呵呵，怎么劃分根據你自己的規定，但希望能前后一致，不要多標準。

不過，在西醫沒發現之前假如中醫能夠循著營衛的思路把這些發現了可能會做這樣的劃分，問題是現代西醫已經把這些研究得很清楚了，再做這樣的劃分還有意義么？又能為現代的醫學增添點什么呢？

南京陳斌

千秋雪 發表于 2018-12-15 09:23
現代生物學，生理學認識到了血液的組成成分及其作用，而這些知識都概括在中醫學的“營衛氣血”中了。他們 ...

血漿、紅細胞及其作用相當于營氣；

一一與水谷之精微，源于脾胃吸收，可化血諸特征不合。

關于水谷精微
http://www.moonandhorn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=69922&extra=

南京陳斌

白細胞、血小板及其作用相當于“衛氣”；

衛氣者，所以溫分肉，充皮膚，肥腠理，司關闔者也；


一一白細胞、血小板及其作用，不大好解釋衛氣"溫分肉、充皮膚、肥腠理、司關闔"諸功能作用。及"衛行脈外"之闡述。

王不留行

南京陳斌 發表于 2018-12-15 09:56
白細胞、血小板及其作用相當于“衛氣”；

衛氣者，所以溫分肉，充皮膚，肥腠理，司關闔者也；

呵呵，果然有當真的。

中醫不是看到了白細胞、血小板才有了衛氣的認識，中醫對防衛系統的認識是建立在臨床諸多現象的觀察和實踐基礎上的，所以中醫的衛氣不是描述的白細胞、血小板的作用，而是通過臨床癥狀反推得來的。

中西醫對防衛系統的認識走了不同的兩條路線，所以認識到了不同的內容。這個道理難道很難理解么？

王不留行

就像同一個人，中醫說此人領導力強，看問題有深度，善于團結同事，有堅定的信仰，性格比較暴躁等等，西醫說這個人有兩個肺，兩個腎臟，重180斤，脂肪含量比較多等等等，你說這是兩個人啊，從西醫說的推不出中醫說的來，其實這就是同一個人，只是用了不同的測量維度，你用西醫的方法很難測出中醫的東西來，就是這個道理。

千秋雪

王不留行 發表于 2018-12-15 09:48
基本同意�？梢蕴接�，不必當真。

我的意見：從血液中含有的細胞成分來說，白細胞因為主管防衛，屬衛氣 ...

紅細胞主管攜帶氧氣，當屬宗氣；血小板主管凝血，屬中醫瘀血概念描述的范圍。
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以上所言，欠妥。
紅細胞主管攜帶氧氣，這不假。但是僅憑氧氣是不能叫做“宗氣”的。血小板不是主管凝血，而是防止出血，主管出血的（相當于中醫的脾統血）。

南京陳斌

王不留行 發表于 2018-12-15 10:05
呵呵，果然有當真的。

中醫不是看到了白細胞、血小板才有了衛氣的認識，中醫對防衛系統的認識是在臨床 ...

中醫對防衛系統的認識是在臨床諸多現象的基礎上的，所以中醫的衛氣不是描述的白細胞、血小板的作用，而是通過臨床癥狀反推得來的。

一一請羅列一下相關的"臨床諸多現象"，及相關的"臨床癥狀"。

王不留行

南京陳斌 發表于 2018-12-15 10:18
中醫對防衛系統的認識是在臨床諸多現象的基礎上的，所以中醫的衛氣不是描述的白細胞、血小板的作用，而是 ...

這要展開論述太多了。建議先生先去讀讀《內經》關于營衛的論述再來參加討論。不然很難跟你說清楚啊。

王不留行

兩個東西，別人都以為一樣，你能看出其中的差別，這是比較；

兩個東西，別人都以為不同，你能看出其中的相同，這是比較；

中西醫面對同一個人體，有相互比較的基礎，只有加強比較研究，才能達到對中醫理論的真正理解