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    樓主: 仁海中西醫
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    五行學說相生相克規律在自然界中不成立

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    91
     樓主| 發表于 2021-5-11 10:32:40 | 只看該作者
    三力教導員 發表于 2021-5-9 07:09
    我從5年前接觸到于先生的文章,當時就覺得于先生思路清晰功力深厚, ...

    先生謬贊了!我與朋友交流的目的,只是為了相互學習共同提高。
    我認為五行學說的最基本形式相生相克規律,其本身就不成立,五行相生相克的關系在現實中基本上是牽強附會。我把中醫傳統中五行學說相生相克的成果解讀如下:


    1、五行相生成果改換稱謂——廢除五行學說還原人體生理本來面目
          滋水涵木法或可直接改為“滋陰養肝法”
          益火補土法或可直接改為“益火補腸法”
          金水相生法或可直接改為“滋陰益肺法”
          培土生金法或可直接改為“補腸益肺法”
    2、五行相克成果改換稱謂——廢除五行學說還原人體病理本來面目
          “培土制水法”或可直接改稱“增加營養法
          “抑木扶土法”或可直接改為“調肝理胃腸法”
          “瀉南補北法”或可直接改稱“瀉火補水法” 
          “佐金平木法”或可直接改為“清肺瀉肝法”

    92
     樓主| 發表于 2021-5-11 10:38:20 | 只看該作者
    高智海 發表于 2021-5-5 14:37
    你不承認內經說的陰中至陰代表中醫的脾不就是在否定中醫脈學嗎?試想一下,西醫的脾離右關脈那么遠,其功 ...

    右關哪有脾?
    脈診無需五行學說而以上中下分配寸口法取代臟腑分配寸口法


    寸口脈根據五行分配臟腑的錯誤

      寸口脈臟腑分配法是根據五行分配臟腑、東西南北中方位配屬五行等理論衍生出來的。
      A、 先看地球北半球寸口脈臟腑分配:
    左手寸: 南方火(心);右手寸:西方金(肺)
    左手關:東方木(肝);右手關:中央土(脾)
    左手尺: 北方水(腎),右手尺:北方水(腎)
      B、 再看地球南半球寸口脈臟腑分配:左手寸:南方水(腎);右手寸:西方金(肺)
    左手關:東方木(肝);右手關:中央土(脾)
    左手尺:北方火(心);右手尺:北方火(心)
    (亦可有其它臟腑分配法)
      由此可知,傳統上用五行學說在寸口配屬臟腑的理論,只適應于赤道以北半球的人們,這就說明五行學說配屬方位的適應性并不符合實際。這同時也說明,如果赤道以北半球的人們,可以利用五行“天人合一、天人相應”理論, 在寸口部位分配臟腑,但赤道以南半球的人們則無法用這套理論。
      如此這般,赤道以北半球的人們到南半球時,又如何評脈呢?反之,赤道以南半球的人們到赤道以北來生活時,又如何將五行分配在寸口上呢?
      毫無疑問,在現實中,地球南、北半球人們的脈搏,除了受寒、溫、燥、濕等氣候變化的影響,而產生不同變化外,基本上是一致的。
      因此,這足以說明五行學說在寸口脈分配臟腑的應用上,是錯誤的。

    點評

    我認為于先生的想法有點過于執著字面意思了。如果從中醫五行的原始意義出發來理解它可以發現正確的順序是五行配五臟,而不是五臟配五行。五行配五臟的目的是便于記憶、提高敬畏感,五行的搭配是可以根據需要進行調整  詳情 回復 發表于 2021-5-11 12:52
    93
     樓主| 發表于 2021-5-11 10:41:06 | 只看該作者
    高智海 發表于 2021-5-6 14:28
    你不就是想通過陰中至陰找到陽中至陽來尋求陰陽絕對平衡嗎?其實,人體的陰陽只能平和(即內經說的陰平陽 ...

    陰再多,沒有陽,就是一具尸體。
    94
     樓主| 發表于 2021-5-11 10:44:11 | 只看該作者
    高智海 發表于 2021-5-10 12:56
    按你說的中醫脾包含脾臟及整個淋巴系統還有部分的造血干細胞,那么,病人手術切除脾后,以脾臟為核心的臟 ...

    右關脈(脾脈)還搏動?

    ——————————————————————
    你如何證明右關脈是脾脈?

    點評

    看看你在92樓的帖子,哪有這樣自己打自己臉的?  詳情 回復 發表于 2021-5-11 14:00
    我有一個觀點想請于先生指教---------我認為現代生活環境和條件和古代有較大的區別,現代人更多的是消化不良導致脾虛,而不是脾虛導致消化不良;是因為肝熱、肝血不足、膽汁不足或者腎虧腎動力不足等肝腎問題導致濕  詳情 回復 發表于 2021-5-11 13:15
    95
    發表于 2021-5-11 12:52:11 | 只看該作者
    仁海中西醫 發表于 2021-5-11 10:38
    右關哪有脾?
    脈診無需五行學說而以上中下分配寸口法取代臟腑分配寸口法

    我認為于先生的想法有點過于執著字面意思了。如果從中醫五行的原始意義出發來理解它可以發現正確的順序是五行配五臟,而不是五臟配五行。五行配五臟的目的是便于記憶、提高敬畏感,五行的搭配是可以根據需要進行調整的。至于五行配四季,生造出長夏概念來配脾土的人就是搞錯了搭配的主次關系的結果,只是不知道是庸醫遺禍還是別有用心。四臟發病都會牽連到脾臟,脾居中根本無需和一個固定的季節搭配。

    點評

    五行學說中的最基本規律——相生相克都不成立,那么,用套用這樣錯誤的生克公式解釋醫學問題,其結果自然是不可取的。  詳情 回復 發表于 2021-5-11 18:03
    96
    發表于 2021-5-11 13:15:08 | 只看該作者
    仁海中西醫 發表于 2021-5-11 10:44
    右關脈(脾脈)還搏動?

    ——————————————————————

    我有一個觀點想請于先生指教---------我認為現代生活環境和條件和古代有較大的區別,現代人更多的是消化不良導致脾虛,而不是脾虛導致消化不良;是因為肝熱、肝血不足、膽汁不足或者腎虧腎動力不足等肝腎問題導致濕氣旺盛脾土不能克制,而不是脾弱不能燥濕。所以補強脾胃、健脾化濕的辦法經常效果不好或者經常復發。
    97
    發表于 2021-5-11 14:00:16 | 只看該作者
    本帖最后由 高智海 于 2021-5-11 14:38 編輯

    仁海中西醫 發表于 2021-5-11 10:44
    右關脈(脾脈)還搏動?

    ——————————————————————
    你如何證明右關脈是脾脈?


    看看你在92樓的帖子,哪有這樣自己打自己臉的?

    點評

    我那是說,右關脈不是脾脈。那么你的你最好別胡攪蠻纏。  詳情 回復 發表于 2021-5-11 17:56
    98
     樓主| 發表于 2021-5-11 17:56:00 | 只看該作者
    本帖最后由 仁海中西醫 于 2021-5-11 13:58 編輯
    高智海 發表于 2021-5-11 10:00
    右關脈(脾脈)還搏動?

    ——————————————————————
    你如何證明右關脈是脾脈?


    看看你在92樓的帖子,哪有這樣自己打自己臉的?

    我92樓是說,右關脈不是脾脈。那么你的右關脈是脾脈是如何得出來的?你最好別胡攪蠻纏。

    點評

    我還以為你承認了右關脈是脾脈呢! 實際上,不管南半球還是北半球左手心肝腎,右手肺脾命門都是適用的。關鍵在于,中醫的心肝脾肺腎是指五藏即陽中之陽(心)陰中之陽(肝)陰中至陰(脾)陽中之陰(肺)陰中之陰(  詳情 回復 發表于 2021-5-11 18:10
    99
     樓主| 發表于 2021-5-11 18:03:07 | 只看該作者
    三力教導員 發表于 2021-5-11 08:52
    我認為于先生的想法有點過于執著字面意思了。如果從中醫五行的原始意義出發來理解它可以發現正確的順序是 ...

           五行學說中的最基本規律——相生相克都不成立,那么,用套用這樣錯誤的生克公式解釋醫學問題,其結果自然是不可取的。

    點評

    還有一點想和先生探討的是,先生認為三焦沒有對應的實體器官,可是我看到中醫基礎書籍上都說三焦是五臟六腑對應的腺體和水分轉運管道。內分泌腺體和各種管道都是有實體的,那么膽管、輸尿管這些管道是三焦的一部分還  詳情 回復 發表于 2021-5-11 20:55
    我覺得先生可以不用搭理那個高智海。他走的完全就是把中醫神秘化玄學化的路數,概念都不清楚怎么臨床應用,只能是對著病人一通玄之又玄的忽悠之后照著書上的癥狀對藥方了。然而很多癥狀的表現又有重合或相似之處,于  詳情 回復 發表于 2021-5-11 20:12
    為什么一定要用生克的字面意思去理解呢?可以解釋成關聯性啊。我也贊同臨床辯證不需要用到五行,初學者用來輔助記憶理解即可。 比如相生是從中受益,相克是病情傳導。比如清肝利膽的藥物一般都會利尿、補肝補肺的很  詳情 回復 發表于 2021-5-11 20:05
    100
    發表于 2021-5-11 18:10:18 | 只看該作者
    本帖最后由 高智海 于 2021-5-12 02:01 編輯
    仁海中西醫 發表于 2021-5-11 17:56
    我92樓是說,右關脈不是脾脈。那么你的右關脈是脾脈是如何得出來的?你最好別胡攪蠻纏。

    我還以為你承認了右關脈是脾脈呢!
    實際上,不管南半球還是北半球左手心肝腎,右手肺脾命門都是適用的。關鍵在于,中醫的心肝脾肺腎是指五藏陽中之陽(心)陰中之陽(肝)陰中至陰(脾)陽中之陰(肺)陰中之陰(腎)。并非你理解的西醫的心臟肝臟脾臟肺臟腎臟。完全拿西醫標準衡量中醫就是西化。何況,剛剛死去的人的
    心臟肝臟脾臟肺臟腎臟也屬于西醫呢!你完全以西醫標準衡量中醫合適嗎?
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